Fünf Jahre Zeit zwischen zwei Studioalben: Allein der Veröffentlichungszyklus verrät den erreichten Superstar-Status der Arctic Monkeys. Höchste Zeit zum Einchecken ins "Tranquility Base Hotel & Casino". Die vier Typen sehen irgendwie anders aus auf den neuen Promofotos, ok, werden die also …
mein eindruck: schon lang versagten meinungstrend und nase der kommentierenden nicht mehr so sehr, wie momentan die trends im thread des aktuellen apc-albums und hier.
meine these: das liegt nur an der sich selbst austricksenden erwartungshaltung, die beiderseits von den vorgängeralben geprägt wurde. würden viele jenes oder dieses album "blind date" hören und die identität der band erst hnterher erfahren, gefiele es etlichen, die das hier als "langweilig" empfinden.
Jo, das sagst du (und kannst du sagen) bei Platten von Künstlern, die dir selber nicht so am Fanboy-Herzen liegen (siehe auch APC-Thread). Jetzt hat vor Kurzem ein einziges Mal eine Person deine "Unvoreingenommenheit" komplimentiert und zwar ebenfalls hinsichtlich eines Acts, bei dem du nie so wirklich mit dem schwarzen Goth-Herz (mehr so als "interessierter Musikversteher" dabei warst (QOTSA). Kann es sein, dass du dir auch deswegen ne ziemlich kurzgedachte These daraus in den nicht vorhandenen Bart zwirbelst? Aber zieh du das doch selber mal bei deinen Alltime-Favs so durch, sobald die wieder veröffentlichen... Geht nit? Und warum nicht, hm?
U.a. evtl auch deswegen nicht, da es bei der Mehrzahl derjenigen Acts, wo mensch selbst Fan ist, wohl relativ ausgeschlossen ist, das nicht nach 1-3 Stücken zu blicken, wer die gehörte Musik macht? Und dann auch die Erwartungshaltung wieder einsetzt und die Tendenz zu Vergleich mit, sagen wir mal, den persönlichen Lieblingswerken der Band entbrennt?
Besagte These evtl. nochmal in die nächste Grübelschleife mitnehmen, Herr Anwalt.
zum einen geht es doch gar nicht um mich oder dich oder den einzelnen hörer. es geht einfach darum, ob es stimmt und man der musik unrecht tut oder nicht. alles andere ist doch sachverhaltsfremde metaebene.
und selbst wenn ich mal die fanboy- und autorenposition einbezihe: klar mag es sein, dasses mir bei diversen act ähnlich gehen würde. gleichzeitig aber auch nicht. bei bowie etwa liegt mir "low" genau so am herzen wie "blue jean" oder "young americans". bei iggy ist die chansonplatte ähnlich gut wie die schrammelsachen der frühen stooges.
und durch die rezis haben alle autoren das problem ja auch dauernd am hals. man beruft sich doch, eine scheibe nicht deshalb niederzuschreiben, weil etwas anders ist, aber gut gemacht.
Ich hasse mich bereits jetzt dafür, aber picken wir es doch mal auseinander...
"zum einen geht es doch gar nicht um mich oder dich oder den einzelnen hörer" vs. "klar mag es sein, dasses mir bei diversen act ähnlich gehen würde. gleichzeitig aber auch nicht."
Aha. Um was Anderes als um ein von dir mutmaßlich praktiziertes und eingefordertes "besonderes Hörverhalten", welches zu der "wahren Erkenntnis" (-> "es geht einfach darum, ob es stimmt und man der musik unrecht tut oder nicht") führt, nämlich der deinigen, dass du diese Platten gut findest und viele andere eben nicht, ging es denn dann bitteschön in deinem ursprünglichen Beitrag?
"bei bowie etwa liegt mir "low" genau so am herzen wie "blue jean" oder "young americans". bei iggy ist die chansonplatte ähnlich gut wie die schrammelsachen der frühen stooges."
Nun ja, ich spekuliere mal darauf, dass du zum Großteil der von dir genannten Veröffentlichungen noch nicht alt/reif genug warst, um das so in deren Gesamtschaffen und deinen persönlichen Vorliebenkatalog einordnen zu können, wie du das heute tust und selbst wenn, so ist dies ja genau die Form von Einordnung, die du dir für einen "unvoreingenommenen Zugang" als Bedingung für die Erkenntnis der "wahren Größe" dieser beiden Platten von APC und AM verbittest. Dabei ist die Ausführung, dass du bei einem Künstler Platten aus unterschiedlichen Schaffensphasen magst, keine argumentative Stütze dafür, dass denjenigen, die bspw. "13th Step" von APC mögen, jetzt gefälligst auch den "Stilbruch" der aktuellen Platte mitgehen könnten, wenn sie nur deine unverschränkte Sicht auf die Platte übernehmen könnten. Können sie v.a. deswegen nicht oder nur schwer, weil sie eine emotionale Bindung zu der Platte haben, die dir fehlt. Ich finde drei Platten aus drei unterschiedlichen Schaffensphasen von Pink Floyd (alle vor meiner Geburt ) gleichwertig großartig, die neue APC aber trotzdem noch ziemlich kagge.
"man beruft sich doch, eine scheibe nicht deshalb niederzuschreiben, weil etwas anders ist, aber gut gemacht."
Joa, aber das "gut gemacht" bleibt halt bei allen noch so objektiv anmutenden und selbst erschaffenen Kriterien ne ziemlich subjektive Beurteilung, die ich persönlich bspw. hinsichtlich der AM sogar weitgehend mit dir teile, bezüglich der APC aber überhaupt nicht.
Ich bleibe dabei: Dieses unvoreingenommene Herantreten und liebgewinnen gelingt dir als Mensch, Autor, Musikkritiker Goth und Muppet v.a. bei Acts, zu denen du eine wenig emotional beladene Erwartungshaltung pflegst und das von dir vorgeschlagene "Blind Date" ist ebenfalls für beide Beispiele, AM und APC, aufgrund der distinktiven Vocals und der Begrenzung durch die gegebenen Projekte der Vokalisten nur sehr bedingt und kurzfristig tauglich. Haste es erkannt, kickt gleich nach dem "Fanboy/Fangirl: Yes/no"-Check unabhängig von der Antwort auch eine bestimmte Erwartungshaltung als Folge des direkten Vergleichs mit bereits Bekanntem des jeweiligen Acts (sowie besagtem Check des emotionalen Bezugs dazu) beim Hörer ein.
ich verstehe schon, worauf du hinaus willst. die gnadenlose subjektivität des individuums im bereich "kunstgeschmack"ist aber gar nicht strittig unter uns. das ist alles nicht der punkt. interessant wird es doch ab jenem moment, wo man deine ausführungen nicht etwa als endpunkt sondern als ausgangspunkt nimmt. sonst bleibt die diskussion ja immer auf diesem ad hominem/tu quoque-level stecken, der keinerlei raum für gedankenspiele lässt und auch irgendwie anödet.
also nochmal: loslaufend mit deiner antithese und meiner these hier die synthese:
egal ob als reviewer oder reiner konsument/kommentierer: der fanboy neigt notgedrungen aufgrund seiner extremen gefühlslage und erwartungshaltung zu extremen reaktionen gen idealisierung oder verdammung des vorgefundenen.
ergo: zu einer beurteilung die auch möglichst viel erkenntnisgewinn transportieren soll, könnte es mithin zielführend sein, einen perspektivwechsel vorzunehmen, der frisch und unbelastet an das jeweilige album herangeht bzw. den versuch unternimmt. das wäre im bereich rezi etwa eine hier ja auch manchmal praktizierte pro/contra-kritik. das ist im bereich der kommentarspalte zb das nebeneinanderstellen von äußerungen, die zu unterschiedlichen schlüssen kommen.
sicher, das bietet alles keinerlei gewähr für treffsichere urteile. aber es wäre eine art geschworenenprinzip (das gibt es ja nicht umsonst übern teich), welches dadurch die wahrscheinlichkeit der annährung an eine womöglich fairere wahrheit bietet, dass es bewusst unterschiedliche blickwinkel/individuen denselben sachverhaslt bzw. dasselbe produkt beurteilen lässt.
denn immerhin kann man jedes ding von mindestens 2 seiten betrachten. interessanterweise verändert die beurteilung sich oft durch zeitablauf.
chris cornells "scream" etwa war vor 9 jahren dem großteil der grunge/rockfans eine artz "kommerzieller ausverkauf, wa!" anderen und besonders heute gilt es vielen als toller ausflug in pop-gefilde.
yes' "90125" war vielen proggies eine lästerung. andere dachten: "hey,endlich haben die gelernt, pointierte songs zu schreiben."
phil collins war in den 80ern d a s popkultrelle feindbild und vielen der totengräber von genesis. heute kann man die sachen kumulativ genießen und erkennt, dass "mama" oder "in the air tonight" großer, prägender pop war.
ob das alles heute der wahrheit näher kommt als die damalige sicht - keine ahnung! jaja, immmer noch alles subjektiv. aber - und hier komme ich dem herrn psychologen wieder mit juristenquatsch - könnte man analog "in dubio pro reo" philosophisch davon ausgehen, dass die mildeste seriös begründetee beurteilung aus einem kanon verschiedener seriöser thesen die fairste wäre, oder?
vielleicht bin ich ja der einzige hier. aber ich finde solche gedankenspiele sehr interessant.
Verblüffend wie spielerisch unser Realregaleinräumer „von oben herab“ noch steigern kann! Auch das solch ein schwacher und unangenehmer Charakter tatsächlich seinen Lebensunterhalt mit einer Arbeit die den Umgang mit Menschen voraussetzt zu bestreiten scheint ist kaum zu glauben! Wobei dies ja nicht bewiesen ist....die Wahrscheinlichkeit das der „Doc“ in Wirklichkeit hochgradig gestört ist scheint seit der Dogmafixierung realistisch. Wer immer sich auf eine sexuell motivierte Beziehung zu ihm einlässt sollte wirklich aufpassen das könnte gefährlich werden! Also am besten aus dem realen Leben raushalten und weiter gestelzte, arrogante Kommentare hin und wieder positiv bewerten so kann dieser potenzielle Triebtäter evtl. dauerhaft „besänftigt“ werden!
@Anwalt: Wie sehr du selbst in der Fanboy-Pose verharrst und deinen eigenen Ansprüchen nicht gerecht werden kannst, das zeigt sich m.E. ganz gut an Einschätzungen wie einem im kollektiven Rückblick betrachteten eher durchschnittlich wahrgenommenen "Post Pop Depression" und, ja, auch immer wieder an dem Totschlagargument "Lulu".
Zumal ich den Verdacht habe, dass es bei dir halt tendenziell immer in Richtung romantischer Verklärung von großer Scheiße geht als in nüchterne Einsicht, dass ein eigenes Idol vielleicht auch mal ins Klo gegriffen hat oder der Griff halt keiner großen Erwähnung oder "Schönhörphase" würdig ist.
@Scientologe Wenn mensch dich anhand solcher Beiträge auf eine (in deinem Universum sicher als humoristische Provokation wahrgenommene) generelle Art, Rückschlüsse zu ziehen und Menschen einzuschätzen, reduzieren würde, dann ist der Gesellschaft sicher am meisten gedient, wenn ich weiter tue, was ich zum Broterwerb derzeit gerade so tue, während du lieber weiter Bus fährst.
Tatsächlich bin ich froh, dass es Menschen mit deiner Berufung gibt, da ich mich selbst nicht sonderlich wohl fühle beim Steuern überdimensionierter Fahrzeuge, bin aber gleichzeitig wenig verwundert darüber, wie beschissen und herausragend dämlich es klingt, wenn eben diese Menschen sich gleichermaßen selbstsicher wie ignorant zu Berufen und Berufsfeldern oder, wie in diesem letzten Fall, "Diagnosen" aus- und herablassen, zu denen speziell du hier offenkundig nicht mehr beizutragen weißt als das naive und auf ungebildete Klischees begrenzte Vorstellungsvermögen des Laien.
Er hat jetzt nicht wirklich bemängelt das ich Menschen einschätze und reduziere?!....hat er?....doch hat er wirklich! Das ist natürlich extrasüß aus deinem Mund. 2-3mal im Jahr gehen mir deine herablassenden Kommentare nunmal tierisch auf die Eier und dann muss was raus und gut ist! Dein Fününü darauf ist jedesmal herrlich. Wenn dich große Kinder ärgern einfach ignorieren aber das fällt dir schwer weil du gar nicht anders kannst als in deiner vermeintlichen Überlegenheit zu kontern. Allerdings selten mit Zuhilfenahme der von deinen Schergen verbreiteten Gerüchte.(Busfahrer good work dHvW). Tatsächlich habe ich meinen Beruf mal vor einiger Zeit im Gromky offenbart da ist wohl was falsches hängengeblieben...aber da es so weit gar nicht weg ist von der Wahrheit...meinetwegen....ich bin Lokführer und damit selbstverständlich überhaupt nicht prädestiniert dich überhaupt anzusprechen...verzeih... weitermachen!
goth, soul, ist das billig. ich versuche hier unter gentlemen einen neuen blickwinkel mit euch aus zu probieren - gerade weil ich mich nicht ausnehme. und dir fällt trotz dieser wirklich mit mühe und spaßan der diskussion ichts weiter ein, als immer vom sachthema auf "du kannst, du bist mämömö" rum zu blöken? ecjht jetzt?
lies mal den wiki.eintrag zu "tu quoque". könnte helfen, ein ernsthafter diskussionspartner zu werden, der nicht zwanghaft immer und überall auf die unangemessen (!) persönliche ebene ausweicht.
denn gerade, wenn bzw falls du recht hast/hättest mit meinem eigenen blindfen fleck anno "lulu", spricht das doch erst recht für meine argmentation. erst recht für das andenken eines anderen ansatzes, in dem die diversität den jeweils eigenen fanboywinkel in teilen korrigiert, sei er nun überkritisch oder überidealisiert.
das ist doch nicht so schwer zu verstehen. klappt aber nur, wenn man etwas lust, sich gegenseitig die bälle zu zu spielen, statt immer auf so nem spießerkram a la "du bist soooxyz" zu reiten.
und ja: bei uns autoren ist es natürlich immer etwas anders als bei hörern, die sich wochenlangmit ner scheibe beschäftigen können. vergiss nicht: wir haben ja immer nur ein mini-zeitfenster zwischen erhalt der songs und dem datum, an dem der text raus sein muss. da ist so git wie jede rezi ab einem gewissen relevanzgrad der band natürlich nur die dokumentation einer ersten momentaufnahme, eines ersten spontaneindrucks. sollte klar sein, eh?
da spielt dann natürlich vieles rein. bei "lulu" etwa die begeisterung, nach jahren wieder was von lou zu hören. bei meiner iggy-rezi von "post pop depression" etwa die trauer, dass es wohl die letzte platte sein wird. und genau das ist ja der punkt, von dem ich eben sprach.. man selbst ändert seine ansicht hinterher ja auch. es ist nur eben die momentaufnahme, die als einzig zitierfähige quele bis in alle ewigkeit im orbit spact, vastehste? klar würdest du das verstehen, wenn du mal vom läppischen "aber du wa!"-gaul runter kämst.
heute zb würde ich iggys letzte scheibe nicht mehr als so brillant einordnen wie damals. ebenso würde ich heute niemals mehr mono inc 4p für ihr letztes teil geben. ich muss irre gewesen sein.
@Anwalt Wo habe ich das denn bitte nach deinem Empfinden auf die / oder eine dir zu persönliche Ebene gezogen? Ich beziehe mich mit diesem Anwurf an dich, einerseits bei Acts, die dir nicht so am Herzen liegen, auch von den Fanboys eine "unvoreingenommene Herangehensweise" zu verlangen und andererseits eben diese selbst nicht einnehmen zu können, wenn es gerade was neues von deinen Idolen zu beurteilen gibt, rein auf deine Rezensionen und deine Äußerungen in zugehörigen laut-Threads der genannten Platten. Alles, was du selbst an dieser Stelle zu den Themen veröffentlichst, mehr nicht - insofern kannst du mich nach unserem letzten Zusammenprall als 100% korrekt nehmen.
Und bzgl. dieser Rezensionen und Äußerungen ist m.E. eine quantitative Tendenz bei dir beobachtbar, neues von alten Helden meist erst mal sehr zu feiern - im Gegenteil zu meiner Tendenz, neues von alten Helden erst mal sehr, manchmal evtl. zu kritisch anzugehen.
@Scientologe Dass du meine Beiträge oft als "von oben herab" empfindest, hat ggf. gar nicht soo sehr (oder nicht ausschließlich) mit meiner Formulierung zu tun, sondern damit, dass diese Formulierungen ganz offensichtlich Verunsicherung und Gefühle von Minderwertigkeit, bzw. das Gefühl, vielleicht auch "selbst hinter den intellektuellen Möglichkeiten zurück geblieben" zu sein, auslösen. Dass du dich im dritten oder vierten Anlauf nach meinem Zweitaccount benannt hast, nach wie vor Probleme und spürbar Gewissensbisse hast, die via Avatar angepeilte Rolle eines Eric Cartmann wirklich angemessen und konsequent in einer Gruppe zu besetzen und mit so verzweifelt anmutenden Beleidigungskisten voller völlig haltloser Unterstellungen wie in diesem Thread hier eigentlich nur deine eigene Unsicherheit im Umgang mit mir untermauerst, ist dir tief innen drinnen sicher auch selbst bewusst, gehört aber offenbar zu den von dir übernommenen Coping-Strategien aus vergangenen Erfahrungen in (Online-)Gruppensituationen.
Das alles ist aber mehr dein Problem als meins. Ich hab i.Ü. viele Freunde aus allen Schichten, aus der Arbeiter- und "Unterschicht" zahlenmäßig sogar die meisten. Von denen würden dir im echten Leben sicher viele bestätigen, dass ich diese arroganten Züge z.T. zwar auch ab und an auftrage, aber mehr so als Abwehrmechanismus und/oder Koketterie hinsichtlich meines persönlichen Werdegangs. Ich verlass mich einfach darauf, dass du im echten Leben sehr viel besser und aufmerksamer Lok fährst, als du hier bei laut.de Menschen einschätzt und du verlässt dich bestenfalls bei mir darauf, dass ich die Arschloch-Tour bei Bedarf auch reduzieren oder gar einstellen kann, wobei der Bedarf an dieser Stelle dafür äußerst überschaubar bleibt, wie du ja inzwischen selber festgestellt haben solltest. Ganz abgesehen davon, dass sich in der Praxis weder gleichzeitig Arschloch und Psychotherapeut sein noch das Behandeln, während mensch selbst in Behandlung ist, völlig ausschließen.
Glaub mir das Scientologen Ding ist reiner Zufall...das du aber versuchst mir einen Minderwertigkeitskomplex andichten zu wollen war mir vorher schon klar irgendwie enttäuschend das du tatsächlich durch diese Tür gehst. Aber wie bereits gesagt jetzt ist es raus und du hast bestimmt wieder ein paar Monate ohne meinen Senf dazu. Im übrigen bin ich ja nicht der einzige hier der deine Art bemängelt. Was du von anderen forderst scheint für dich selbst völlig utopisch zu sein. Einfach mal sich selbst hinterfragen....naja gut jetzt (no hate sollte klar sein) P.s bin sehr gut in meinem Job und hoffe das auch von meinen Fahrdienstleitern...
@soul: ok, ich glaube, ich weiß warum wir aneinander vorbeireden.
du sagst: "Ich beziehe mich mit diesem Anwurf an dich, einerseits bei Acts, die dir nicht so am Herzen liegen, auch von den Fanboys eine "unvoreingenommene Herangehensweise" zu verlangen und andererseits eben diese selbst nicht einnehmen zu können, wenn es gerade was neues von deinen Idolen zu beurteilen gibt, rein auf deine Rezensionen und deine Äußerungen in zugehörigen laut-Threads der genannten Platten. Alles, was du selbst an dieser Stelle zu den Themen veröffentlichst, mehr nicht - insofern kannst du mich nach unserem letzten Zusammenprall als 100% korrekt nehmen."
siehste, genau das meine ich: ich sage doch deutlich oben: gerade weil es teilweise bei mir auch so ist die methode des andenkens doch erst recht interessant.
wenn ich jetzt zb irgendwas von bowie oder lou in den himmel hebe, stehen dem dialektisch womöglich zu recht manch andere gegenstimmen gegenüber. oder auch in anderer hinsicht: es ist ja nicht nur die idealisierung. wenn ich etwa ner john fogerty- oder skinny puppy-scheibe (auch alte helden) nur einen punkt gebe, ist das evtl überkritisch. jeder einzelfall ist anders.
genau darum geht es mir doch. die geschweorenenthese des sammelns möglichst vieler blickwinkel und der versuch des perspektivwechsels ergibt doch erst eine diversität, an der man sich selbst auch weiterentwickeln kann.
und genau so, wie ich da als fanboy mitunter dem tunnelblick unterliege (mitunter auch nicht), wechselt sich die position etwa im fall apc oder bei obigem album. weil dort die fanboys eben auch einer womöglich irrationalen enttäuschung erliegen.
gehen wir also mal für nen moment davon aus, dass dieses dialektische hin und her sinnvoll für den erkenntnisgewinn beider seiten, aller seiten wäre.
hierfür könnte auch sprechen, dass sich die wahrnehmung der angesprochenen beispiele cornell, collins, yes über die jahre änderte und von reinen blickwinkel des enttäuschten fans oder idealisierenden fans abwich.
man hätte also ein gegenseitiges korrektiv der jeweils eigenen fanbrille im interesse eines dem künstler gegenüber fairen gesamtergebnisses. ich hoffe, ich bin deutlich genug, worum es mir geht. wird das einigermaßen klar?
@Anwalt Joa, kann ich mit leben. Nur aus dem mehrfach beschworenen Collins-Kollektiv möchte ich bitte noch ausgeklammert werden, ich hasse sein Solo-Zeug, kokettiere lediglich manchmal mit der "We can't dance"-Assoziation von vielen der nach 80 Geborenen, find in Bezug auf Genesis tatsächlich aber die Collins-Phase weitaus entbehrlicher für die Musikgeschichte als die Gabriel-Phase.
@Scientologe Für den hast du dich allerdings in der Art, wie du dich immer wieder an meiner Art hier stößt, auch in die passende Schablone gezwängt. Nochmal: Das hier ist die Muppetshow, von Selbstreflexion stand in meiner Rollenbeschreibung nix, die bedingt mein Beruf in einer ständig begleitenden Funktion für's echte Leben auch bis ins Private hinein völlig ausreichend.
So, wie ich hier auftrete, findet meine Real-Persona mich auch ziemlich abgehoben, aber das ist durchaus so gewollt
Ich finde die Radiohead-Vergleiche vom Schuhster passend. Sollte klar sein, dass das strukturell gemeint ist. Er hätte auch Achtung Baby rufen können, aber das kennen die Indie-Kids ja nicht so. Heute wird die Schuh-Bettwäsche aus dem Schrank geholt.
Grenzenlos langweilig. Es ist wirklich gut und wichtig, dass sich Bands weiterentwickeln und verändern. Wenn aber das aktuelle Werk nun gar nichts mehr mit dem zu tun hat, wofür eine Band mal musikalisch stand, wird es schwierig.
Fünf Jahre Zeit zwischen zwei Studioalben: Allein der Veröffentlichungszyklus verrät den erreichten Superstar-Status der Arctic Monkeys. Höchste Zeit zum Einchecken ins "Tranquility Base Hotel & Casino". Die vier Typen sehen irgendwie anders aus auf den neuen Promofotos, ok, werden die also …
mein eindruck: schon lang versagten meinungstrend und nase der kommentierenden nicht mehr so sehr, wie momentan die trends im thread des aktuellen apc-albums und hier.
meine these: das liegt nur an der sich selbst austricksenden erwartungshaltung, die beiderseits von den vorgängeralben geprägt wurde. würden viele jenes oder dieses album "blind date" hören und die identität der band erst hnterher erfahren, gefiele es etlichen, die das hier als "langweilig" empfinden.
Jo, das sagst du (und kannst du sagen) bei Platten von Künstlern, die dir selber nicht so am Fanboy-Herzen liegen (siehe auch APC-Thread). Jetzt hat vor Kurzem ein einziges Mal eine Person deine "Unvoreingenommenheit" komplimentiert und zwar ebenfalls hinsichtlich eines Acts, bei dem du nie so wirklich mit dem schwarzen Goth-Herz (mehr so als "interessierter Musikversteher" dabei warst (QOTSA). Kann es sein, dass du dir auch deswegen ne ziemlich kurzgedachte These daraus in den nicht vorhandenen Bart zwirbelst? Aber zieh du das doch selber mal bei deinen Alltime-Favs so durch, sobald die wieder veröffentlichen... Geht nit? Und warum nicht, hm?
U.a. evtl auch deswegen nicht, da es bei der Mehrzahl derjenigen Acts, wo mensch selbst Fan ist, wohl relativ ausgeschlossen ist, das nicht nach 1-3 Stücken zu blicken, wer die gehörte Musik macht? Und dann auch die Erwartungshaltung wieder einsetzt und die Tendenz zu Vergleich mit, sagen wir mal, den persönlichen Lieblingswerken der Band entbrennt?
Besagte These evtl. nochmal in die nächste Grübelschleife mitnehmen, Herr Anwalt.
Wenn du wie hier mehr als 3 Zeilen schreibst, macht er das bestimmt.
zum einen geht es doch gar nicht um mich oder dich oder den einzelnen hörer. es geht einfach darum, ob es stimmt und man der musik unrecht tut oder nicht. alles andere ist doch sachverhaltsfremde metaebene.
und selbst wenn ich mal die fanboy- und autorenposition einbezihe: klar mag es sein, dasses mir bei diversen act ähnlich gehen würde. gleichzeitig aber auch nicht. bei bowie etwa liegt mir "low" genau so am herzen wie "blue jean" oder "young americans". bei iggy ist die chansonplatte ähnlich gut wie die schrammelsachen der frühen stooges.
und durch die rezis haben alle autoren das problem ja auch dauernd am hals. man beruft sich doch, eine scheibe nicht deshalb niederzuschreiben, weil etwas anders ist, aber gut gemacht.
Siehste...
Ich hasse mich bereits jetzt dafür, aber picken wir es doch mal auseinander...
"zum einen geht es doch gar nicht um mich oder dich oder den einzelnen hörer" vs. "klar mag es sein, dasses mir bei diversen act ähnlich gehen würde. gleichzeitig aber auch nicht."
Aha. Um was Anderes als um ein von dir mutmaßlich praktiziertes und eingefordertes "besonderes Hörverhalten", welches zu der "wahren Erkenntnis" (-> "es geht einfach darum, ob es stimmt und man der musik unrecht tut oder nicht") führt, nämlich der deinigen, dass du diese Platten gut findest und viele andere eben nicht, ging es denn dann bitteschön in deinem ursprünglichen Beitrag?
"bei bowie etwa liegt mir "low" genau so am herzen wie "blue jean" oder "young americans". bei iggy ist die chansonplatte ähnlich gut wie die schrammelsachen der frühen stooges."
Nun ja, ich spekuliere mal darauf, dass du zum Großteil der von dir genannten Veröffentlichungen noch nicht alt/reif genug warst, um das so in deren Gesamtschaffen und deinen persönlichen Vorliebenkatalog einordnen zu können, wie du das heute tust und selbst wenn, so ist dies ja genau die Form von Einordnung, die du dir für einen "unvoreingenommenen Zugang" als Bedingung für die Erkenntnis der "wahren Größe" dieser beiden Platten von APC und AM verbittest. Dabei ist die Ausführung, dass du bei einem Künstler Platten aus unterschiedlichen Schaffensphasen magst, keine argumentative Stütze dafür, dass denjenigen, die bspw. "13th Step" von APC mögen, jetzt gefälligst auch den "Stilbruch" der aktuellen Platte mitgehen könnten, wenn sie nur deine unverschränkte Sicht auf die Platte übernehmen könnten. Können sie v.a. deswegen nicht oder nur schwer, weil sie eine emotionale Bindung zu der Platte haben, die dir fehlt. Ich finde drei Platten aus drei unterschiedlichen Schaffensphasen von Pink Floyd (alle vor meiner Geburt
) gleichwertig großartig, die neue APC aber trotzdem noch ziemlich kagge.
"man beruft sich doch, eine scheibe nicht deshalb niederzuschreiben, weil etwas anders ist, aber gut gemacht."
Joa, aber das "gut gemacht" bleibt halt bei allen noch so objektiv anmutenden und selbst erschaffenen Kriterien ne ziemlich subjektive Beurteilung, die ich persönlich bspw. hinsichtlich der AM sogar weitgehend mit dir teile, bezüglich der APC aber überhaupt nicht.
Ich bleibe dabei: Dieses unvoreingenommene Herantreten und liebgewinnen gelingt dir als Mensch, Autor, Musikkritiker Goth und Muppet v.a. bei Acts, zu denen du eine wenig emotional beladene Erwartungshaltung pflegst und das von dir vorgeschlagene "Blind Date" ist ebenfalls für beide Beispiele, AM und APC, aufgrund der distinktiven Vocals und der Begrenzung durch die gegebenen Projekte der Vokalisten nur sehr bedingt und kurzfristig tauglich.
Haste es erkannt, kickt gleich nach dem "Fanboy/Fangirl: Yes/no"-Check unabhängig von der Antwort auch eine bestimmte Erwartungshaltung als Folge des direkten Vergleichs mit bereits Bekanntem des jeweiligen Acts (sowie besagtem Check des emotionalen Bezugs dazu) beim Hörer ein.
ich verstehe schon, worauf du hinaus willst. die gnadenlose subjektivität des individuums im bereich "kunstgeschmack"ist aber gar nicht strittig unter uns. das ist alles nicht der punkt. interessant wird es doch ab jenem moment, wo man deine ausführungen nicht etwa als endpunkt sondern als ausgangspunkt nimmt. sonst bleibt die diskussion ja immer auf diesem ad hominem/tu quoque-level stecken, der keinerlei raum für gedankenspiele lässt und auch irgendwie anödet.
also nochmal: loslaufend mit deiner antithese und meiner these hier die synthese:
egal ob als reviewer oder reiner konsument/kommentierer: der fanboy neigt notgedrungen aufgrund seiner extremen gefühlslage und erwartungshaltung zu extremen reaktionen gen idealisierung oder verdammung des vorgefundenen.
ergo: zu einer beurteilung die auch möglichst viel erkenntnisgewinn transportieren soll, könnte es mithin zielführend sein, einen perspektivwechsel vorzunehmen, der frisch und unbelastet an das jeweilige album herangeht bzw. den versuch unternimmt. das wäre im bereich rezi etwa eine hier ja auch manchmal praktizierte pro/contra-kritik. das ist im bereich der kommentarspalte zb das nebeneinanderstellen von äußerungen, die zu unterschiedlichen schlüssen kommen.
sicher, das bietet alles keinerlei gewähr für treffsichere urteile. aber es wäre eine art geschworenenprinzip (das gibt es ja nicht umsonst übern teich), welches dadurch die wahrscheinlichkeit der annährung an eine womöglich fairere wahrheit bietet, dass es bewusst unterschiedliche blickwinkel/individuen denselben sachverhaslt bzw. dasselbe produkt beurteilen lässt.
denn immerhin kann man jedes ding von mindestens 2 seiten betrachten. interessanterweise verändert die beurteilung sich oft durch zeitablauf.
chris cornells "scream" etwa war vor 9 jahren dem großteil der grunge/rockfans eine artz "kommerzieller ausverkauf, wa!" anderen und besonders heute gilt es vielen als toller ausflug in pop-gefilde.
yes' "90125" war vielen proggies eine lästerung. andere dachten: "hey,endlich haben die gelernt, pointierte songs zu schreiben."
phil collins war in den 80ern d a s popkultrelle feindbild und vielen der totengräber von genesis.
heute kann man die sachen kumulativ genießen und erkennt, dass "mama" oder "in the air tonight"
großer, prägender pop war.
ob das alles heute der wahrheit näher kommt als die damalige sicht - keine ahnung! jaja, immmer noch alles subjektiv. aber - und hier komme ich dem herrn psychologen wieder mit juristenquatsch - könnte man analog "in dubio pro reo" philosophisch davon ausgehen, dass die mildeste seriös begründetee beurteilung aus einem kanon verschiedener seriöser thesen die fairste wäre, oder?
vielleicht bin ich ja der einzige hier. aber ich finde solche gedankenspiele sehr interessant.
Verblüffend wie spielerisch unser Realregaleinräumer „von oben herab“ noch steigern kann!
Auch das solch ein schwacher und unangenehmer Charakter tatsächlich seinen Lebensunterhalt mit einer Arbeit die den Umgang mit Menschen voraussetzt zu bestreiten scheint ist kaum zu glauben! Wobei dies ja nicht bewiesen ist....die Wahrscheinlichkeit das der „Doc“ in Wirklichkeit hochgradig gestört ist scheint seit der Dogmafixierung realistisch. Wer immer sich auf eine sexuell motivierte Beziehung zu ihm einlässt sollte wirklich aufpassen das könnte gefährlich werden! Also am besten aus dem realen Leben raushalten und weiter gestelzte, arrogante Kommentare hin und wieder positiv bewerten so kann dieser potenzielle Triebtäter evtl. dauerhaft „besänftigt“ werden!
@Anwalt:
Wie sehr du selbst in der Fanboy-Pose verharrst und deinen eigenen Ansprüchen nicht gerecht werden kannst, das zeigt sich m.E. ganz gut an Einschätzungen wie einem im kollektiven Rückblick betrachteten eher durchschnittlich wahrgenommenen "Post Pop Depression" und, ja, auch immer wieder an dem Totschlagargument "Lulu".
Zumal ich den Verdacht habe, dass es bei dir halt tendenziell immer in Richtung romantischer Verklärung von großer Scheiße geht als in nüchterne Einsicht, dass ein eigenes Idol vielleicht auch mal ins Klo gegriffen hat oder der Griff halt keiner großen Erwähnung oder "Schönhörphase" würdig ist.
@Scientologe
Wenn mensch dich anhand solcher Beiträge auf eine (in deinem Universum sicher als humoristische Provokation wahrgenommene) generelle Art, Rückschlüsse zu ziehen und Menschen einzuschätzen, reduzieren würde, dann ist der Gesellschaft sicher am meisten gedient, wenn ich weiter tue, was ich zum Broterwerb derzeit gerade so tue, während du lieber weiter Bus fährst.
Tatsächlich bin ich froh, dass es Menschen mit deiner Berufung gibt, da ich mich selbst nicht sonderlich wohl fühle beim Steuern überdimensionierter Fahrzeuge, bin aber gleichzeitig wenig verwundert darüber, wie beschissen und herausragend dämlich es klingt, wenn eben diese Menschen sich gleichermaßen selbstsicher wie ignorant zu Berufen und Berufsfeldern oder, wie in diesem letzten Fall, "Diagnosen" aus- und herablassen, zu denen speziell du hier offenkundig nicht mehr beizutragen weißt als das naive und auf ungebildete Klischees begrenzte Vorstellungsvermögen des Laien.
An sich ist diese Beef-Trias ja super, aber irgendwo hat es auch Grenzen. Ich werde das jetzt sicher nicht alles lesen.
Er hat jetzt nicht wirklich bemängelt das ich Menschen einschätze und reduziere?!....hat er?....doch hat er wirklich!
Das ist natürlich extrasüß aus deinem Mund.
2-3mal im Jahr gehen mir deine herablassenden Kommentare nunmal tierisch auf die Eier und dann muss was raus und gut ist!
Dein Fününü darauf ist jedesmal herrlich. Wenn dich große Kinder ärgern einfach ignorieren aber das fällt dir schwer weil du gar nicht anders kannst als in deiner vermeintlichen Überlegenheit zu kontern. Allerdings selten mit Zuhilfenahme der von deinen Schergen verbreiteten Gerüchte.(Busfahrer good work dHvW).
Tatsächlich habe ich meinen Beruf mal vor einiger Zeit im Gromky offenbart da ist wohl was falsches hängengeblieben...aber da es so weit gar nicht weg ist von der Wahrheit...meinetwegen....ich bin Lokführer und damit selbstverständlich überhaupt nicht prädestiniert dich überhaupt anzusprechen...verzeih...
weitermachen!
goth, soul, ist das billig. ich versuche hier unter gentlemen einen neuen blickwinkel mit euch aus zu probieren - gerade weil ich mich nicht ausnehme. und dir fällt trotz dieser wirklich mit mühe und spaßan der diskussion ichts weiter ein, als immer vom sachthema auf "du kannst, du bist mämömö" rum zu blöken? ecjht jetzt?
lies mal den wiki.eintrag zu "tu quoque". könnte helfen, ein ernsthafter diskussionspartner zu werden, der nicht zwanghaft immer und überall auf die unangemessen (!) persönliche ebene ausweicht.
denn gerade, wenn bzw falls du recht hast/hättest mit meinem eigenen blindfen fleck anno "lulu", spricht das doch erst recht für meine argmentation. erst recht für das andenken eines anderen ansatzes, in dem die diversität den jeweils eigenen fanboywinkel in teilen korrigiert, sei er nun überkritisch oder überidealisiert.
das ist doch nicht so schwer zu verstehen. klappt aber nur, wenn man etwas lust, sich gegenseitig die bälle zu zu spielen, statt immer auf so nem spießerkram a la "du bist soooxyz" zu reiten.
und ja: bei uns autoren ist es natürlich immer etwas anders als bei hörern, die sich wochenlangmit ner scheibe beschäftigen können. vergiss nicht: wir haben ja immer nur ein mini-zeitfenster zwischen erhalt der songs und dem datum, an dem der text raus sein muss. da ist so git wie jede rezi ab einem gewissen relevanzgrad der band natürlich nur die dokumentation einer ersten momentaufnahme, eines ersten spontaneindrucks. sollte klar sein, eh?
da spielt dann natürlich vieles rein. bei "lulu" etwa die begeisterung, nach jahren wieder was von lou zu hören. bei meiner iggy-rezi von "post pop depression" etwa die trauer, dass es wohl die letzte platte sein wird. und genau das ist ja der punkt, von dem ich eben sprach.. man selbst ändert seine ansicht hinterher ja auch. es ist nur eben die momentaufnahme, die als einzig zitierfähige quele bis in alle ewigkeit im orbit spact, vastehste? klar würdest du das verstehen, wenn du mal vom läppischen "aber du wa!"-gaul runter kämst.
heute zb würde ich iggys letzte scheibe nicht mehr als so brillant einordnen wie damals. ebenso würde ich heute niemals mehr mono inc 4p für ihr letztes teil geben. ich muss irre gewesen sein.
und genau desdhalb mein obiges gedankenspiel. bitte nochmal verständig lesen, hm? danke.
ps: sorry for t
@Anwalt
Wo habe ich das denn bitte nach deinem Empfinden auf die / oder eine dir zu persönliche Ebene gezogen? Ich beziehe mich mit diesem Anwurf an dich, einerseits bei Acts, die dir nicht so am Herzen liegen, auch von den Fanboys eine "unvoreingenommene Herangehensweise" zu verlangen und andererseits eben diese selbst nicht einnehmen zu können, wenn es gerade was neues von deinen Idolen zu beurteilen gibt, rein auf deine Rezensionen und deine Äußerungen in zugehörigen laut-Threads der genannten Platten. Alles, was du selbst an dieser Stelle zu den Themen veröffentlichst, mehr nicht - insofern kannst du mich nach unserem letzten Zusammenprall als 100% korrekt nehmen.
Und bzgl. dieser Rezensionen und Äußerungen ist m.E. eine quantitative Tendenz bei dir beobachtbar, neues von alten Helden meist erst mal sehr zu feiern - im Gegenteil zu meiner Tendenz, neues von alten Helden erst mal sehr, manchmal evtl. zu kritisch anzugehen.
@Scientologe
Dass du meine Beiträge oft als "von oben herab" empfindest, hat ggf. gar nicht soo sehr (oder nicht ausschließlich) mit meiner Formulierung zu tun, sondern damit, dass diese Formulierungen ganz offensichtlich Verunsicherung und Gefühle von Minderwertigkeit, bzw. das Gefühl, vielleicht auch "selbst hinter den intellektuellen Möglichkeiten zurück geblieben" zu sein, auslösen.
Dass du dich im dritten oder vierten Anlauf nach meinem Zweitaccount benannt hast, nach wie vor Probleme und spürbar Gewissensbisse hast, die via Avatar angepeilte Rolle eines Eric Cartmann wirklich angemessen und konsequent in einer Gruppe zu besetzen und mit so verzweifelt anmutenden Beleidigungskisten voller völlig haltloser Unterstellungen wie in diesem Thread hier eigentlich nur deine eigene Unsicherheit im Umgang mit mir untermauerst, ist dir tief innen drinnen sicher auch selbst bewusst, gehört aber offenbar zu den von dir übernommenen Coping-Strategien aus vergangenen Erfahrungen in (Online-)Gruppensituationen.
Das alles ist aber mehr dein Problem als meins. Ich hab i.Ü. viele Freunde aus allen Schichten, aus der Arbeiter- und "Unterschicht" zahlenmäßig sogar die meisten. Von denen würden dir im echten Leben sicher viele bestätigen, dass ich diese arroganten Züge z.T. zwar auch ab und an auftrage, aber mehr so als Abwehrmechanismus und/oder Koketterie hinsichtlich meines persönlichen Werdegangs.
Ich verlass mich einfach darauf, dass du im echten Leben sehr viel besser und aufmerksamer Lok fährst, als du hier bei laut.de Menschen einschätzt und du verlässt dich bestenfalls bei mir darauf, dass ich die Arschloch-Tour bei Bedarf auch reduzieren oder gar einstellen kann, wobei der Bedarf an dieser Stelle dafür äußerst überschaubar bleibt, wie du ja inzwischen selber festgestellt haben solltest. Ganz abgesehen davon, dass sich in der Praxis weder gleichzeitig Arschloch und Psychotherapeut sein noch das Behandeln, während mensch selbst in Behandlung ist, völlig ausschließen.
Glaub mir das Scientologen Ding ist reiner Zufall...das du aber versuchst mir einen Minderwertigkeitskomplex andichten zu wollen war mir vorher schon klar irgendwie enttäuschend das du tatsächlich durch diese Tür gehst. Aber wie bereits gesagt jetzt ist es raus und du hast bestimmt wieder ein paar Monate ohne meinen Senf dazu. Im übrigen bin ich ja nicht der einzige hier der deine Art bemängelt. Was du von anderen forderst scheint für dich selbst völlig utopisch zu sein. Einfach mal sich selbst hinterfragen....naja gut jetzt (no hate sollte klar sein)
P.s bin sehr gut in meinem Job und hoffe das auch von meinen Fahrdienstleitern...
@soul: ok, ich glaube, ich weiß warum wir aneinander vorbeireden.
du sagst: "Ich beziehe mich mit diesem Anwurf an dich, einerseits bei Acts, die dir nicht so am Herzen liegen, auch von den Fanboys eine "unvoreingenommene Herangehensweise" zu verlangen und andererseits eben diese selbst nicht einnehmen zu können, wenn es gerade was neues von deinen Idolen zu beurteilen gibt, rein auf deine Rezensionen und deine Äußerungen in zugehörigen laut-Threads der genannten Platten. Alles, was du selbst an dieser Stelle zu den Themen veröffentlichst, mehr nicht - insofern kannst du mich nach unserem letzten Zusammenprall als 100% korrekt nehmen."
siehste, genau das meine ich: ich sage doch deutlich oben: gerade weil es teilweise bei mir auch so ist die methode des andenkens doch erst recht interessant.
wenn ich jetzt zb irgendwas von bowie oder lou in den himmel hebe, stehen dem dialektisch womöglich zu recht manch andere gegenstimmen gegenüber. oder auch in anderer hinsicht: es ist ja nicht nur die idealisierung. wenn ich etwa ner john fogerty- oder skinny puppy-scheibe (auch alte helden) nur einen punkt gebe, ist das evtl überkritisch. jeder einzelfall ist anders.
genau darum geht es mir doch. die geschweorenenthese des sammelns möglichst vieler blickwinkel und der versuch des perspektivwechsels ergibt doch erst eine diversität, an der man sich selbst auch weiterentwickeln kann.
und genau so, wie ich da als fanboy mitunter dem tunnelblick unterliege (mitunter auch nicht), wechselt sich die position etwa im fall apc oder bei obigem album. weil dort die fanboys eben auch einer womöglich irrationalen enttäuschung erliegen.
gehen wir also mal für nen moment davon aus, dass dieses dialektische hin und her sinnvoll für den erkenntnisgewinn beider seiten, aller seiten wäre.
hierfür könnte auch sprechen, dass sich die wahrnehmung der angesprochenen beispiele cornell, collins, yes über die jahre änderte und von reinen blickwinkel des enttäuschten fans oder idealisierenden fans abwich.
man hätte also ein gegenseitiges korrektiv der jeweils eigenen fanbrille im interesse eines dem künstler gegenüber fairen gesamtergebnisses. ich hoffe, ich bin deutlich genug, worum es mir geht. wird das einigermaßen klar?
@Anwalt
Joa, kann ich mit leben. Nur aus dem mehrfach beschworenen Collins-Kollektiv möchte ich bitte noch ausgeklammert werden, ich hasse sein Solo-Zeug, kokettiere lediglich manchmal mit der "We can't dance"-Assoziation von vielen der nach 80 Geborenen, find in Bezug auf Genesis tatsächlich aber die Collins-Phase weitaus entbehrlicher für die Musikgeschichte als die Gabriel-Phase.
@Scientologe
Für den hast du dich allerdings in der Art, wie du dich immer wieder an meiner Art hier stößt, auch in die passende Schablone gezwängt. Nochmal: Das hier ist die Muppetshow, von Selbstreflexion stand in meiner Rollenbeschreibung nix, die bedingt mein Beruf in einer ständig begleitenden Funktion für's echte Leben auch bis ins Private hinein völlig ausreichend.
So, wie ich hier auftrete, findet meine Real-Persona mich auch ziemlich abgehoben, aber das ist durchaus so gewollt
Ich finde die Radiohead-Vergleiche vom Schuhster passend. Sollte klar sein, dass das strukturell gemeint ist. Er hätte auch Achtung Baby rufen können, aber das kennen die Indie-Kids ja nicht so.
Heute wird die Schuh-Bettwäsche aus dem Schrank geholt.
Grenzenlos langweilig.
Es ist wirklich gut und wichtig, dass sich Bands weiterentwickeln und verändern. Wenn aber das aktuelle Werk nun gar nichts mehr mit dem zu tun hat, wofür eine Band mal musikalisch stand, wird es schwierig.