Das "Fan Box" (sic!) - Set von "Jugend Von Gestern" enthält ein Flaschenholster samt Karabiner, geprägt mit "Chaos Und Promille". Ich wohne nun seit einigen Jahren im vormaligen Osten (und komme aus einem noch viel alkohol-affinerem Landfleck), Menschen mit Flaschen in Holstern habe ich noch nicht …

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  • Vor 19 Tagen

    Das sieht wieder maximal nach "nein, wirklich, wir haben damit abgeschlossen und distanzieren uns davon in aller Form" aus.

  • Vor 19 Tagen

    Puh, das ist sogar in dem ohnehin beschissenen Pseudo-Genre "Deutschrock" nochmal extra beschissen.

    • Vor 19 Tagen

      Ich habe die Zielgruppe schon vor dem geistigen Auge. Und nein, da trinke auch ich als Zonenkind lieber allein Wasser als in dieser Gesellschaft Bier.

    • Vor 19 Tagen

      Die Front ist eben die Stimme der Unterdrückten, die sich noch trauen zu sagen was ist. Ein hardrockender Schlagstock im Kampf gegen die gleichgeschalteten Mainstreammedien. Es sind ehrbare in ihrer Heimat verwurzelte Männer, die noch wissen was richtig und was falsch ist.

    • Vor 19 Tagen

      Exakt. Duschen mit 4 Grad (oder Kelvin?), handgefangenes Fleisch, das beim Verzehr noch muht und auf dem Klo wird nur Sandpapier benutzt.

    • Vor 18 Tagen

      Inwiefern werden denn schlechte Reime, inhaltsleere Platitüden und die Verherrlichung von Alkoholkonsum von den gleichgeschalteten Mainstreammedien unterdrückt?

    • Vor 18 Tagen

      Stabilen Zyniker gezogen auch

  • Vor 19 Tagen

    Dieser Kommentar wurde vor 19 Tagen durch den Autor entfernt.

  • Vor 19 Tagen

    Die zigtausendste Kopie einer miesen Vorlage. Stumpfes Pathos, immergleiche Plattitüden. Dabei zugleich abolut zahn- und einfallslos, wie die Klientel dieser Musik. Deutscher Schlager...

  • Vor 19 Tagen

    Musik, die so ein wohlstandsverwahrloster Wessi doch eh nicht begreifen kann. Seid lieber froh, dass wir nach 35 Jahren die sind, die unsere nationale Identität hochhalten und nicht blind jedem woken Zeitgeistphänomen applaudieren!!

  • Vor 18 Tagen

    Puh, absolut miese Kritik von einen Mann der wahrscheinlich gar nichts mit Deutschrock anfangen kann und wohl nur eine Gelegenheit brauchte, um über die bösen "Ossis" herzuziehen. Kein Deut schlechter als die Onkelz, obwohl die natürlich unantastbar sind und ohne die es die Goitschen agr nicht geben würde. Texte mitten aus dem Leben und mit ordentlich Wut im Bauch.

    So Rockt nun mal der Osten. Es War eine Geile Zeit. Bester Song für mich Simson. Bei uns in Thüringen fahren sehr viele Jungendliche sogar wieder unsere gute alte Simson ! LG aus Thüringen.

    • Vor 18 Tagen

      Was kommt als nächstes? Stahlbolzen? Manganmillionär? Antimonvorsteher?

    • Vor 18 Tagen

      Kein Deut schlechter als die Onkelz ist übrigens kein Qualitätskriterium.

    • Vor 18 Tagen

      @Horst wobei der Erzbaron (bunker ich bei die Siedler von Catan übrigens auch immer, ist der Weg zum Sieg) natürlich dennoch Recht hat. Die nehmen sich jeweils gar nix, von Anzahl im Drogenrausch totgefahrener Menschen mal abgesehen.

    • Vor 18 Tagen

      Oder eine Billoressource x in Massen sammeln und einen Hafen besetzen, in dem man 2:1 für alle anderen Ressource tauschen kann.

    • Vor 18 Tagen

      *Ressourcen

    • Vor 18 Tagen

      Getreide ist aber objektiv wichtiger (zumindest ohne Städte & Ritter), ihr casuals :koks:

    • Vor 18 Tagen

      Oder schon in der Startaufstellung andere Mitspieler von der Versorgung mit bestimmten Rohstoffen abschneiden. Hach.
      Getreide wird unterschätzt, aber der gute Klaus hat das Spiel clever balanciert. Fehlt dir etwas systematisch, musst du es geschickt kompensieren. Voller Kornspeicher ohne Lehm & Holz ist kacke.

    • Vor 18 Tagen

      3 von den 4 Grundstoffen belegen, einen (x) davon massiv. Dann den entsprechenden Hafen wo man 2x tauschen kann gegen eine Rohstoffeinheit nach Wahl. Hat mich schon zwei Mal zum Sieg geführt, es darf aber halt niemand vorher wissen, dass man das vorhat.

    • Vor 17 Tagen

      Kein Deut schlechter als die Onkelz ist übrigens kein Qualitätskriterium.

      An die Onkelz kommt kaum einer ran. Einmalige Karriere mit 10 Nummer Eins ALben ohne Medienunterstützung. Eher gehen Medienhetze mussten sie sich wehren. Keine anderen deutsche Rockband hat so viele Lieder für die Ewigkeit geschrieben wie sie. Punkt.

    • Vor 17 Tagen

      Scherzpatron

    • Vor 17 Tagen

      Dann auch noch der Unfall vom armen Kevin der so schwer für seine vermeintlichen Missetaten büsen musste. Habt ihr kein Herz? Lebenslang Einzelhaft, weil er einmal den dunklen Dämonen nicht standhalten konnte?

      Wer von euch Schweinepriestern glaubt ohne Sünde zu sein, der werfe doch den ersten Stein. Moral und Anstand der Onkelz sind seit 40 Jahren nicht gebrochen, aber wurden von der Lügenjournallie an den Sargnagel gehenkt. So weit, so Deutschland!

      Aber glaubt mir BO, Goitschis und so weiter und sofort werden auch in 100 Jahren noch da stehen wo sie stecken müssen. Der Stachel im Arsch der Nation bleibt spitz und einsatzbereit!

    • Vor 17 Tagen

      "Einmalige Karriere mit 10 Nummer Eins ALben ohne Medienunterstützung."
      Es gibt so Argumente, da frage ich mich schon manchmal, ob jemand überhaupt begreift, daß er den von ihm abgefeierten Stachel im Arsch der Nation direkt zu einer simplen Konsensband degradiert ...
      Gruß
      Skywise

    • Vor 17 Tagen

      Der konform(istisch)e Rebell existiert, auch wenn die Bezeichnung zunächst als Oxymoron erscheint.

    • Vor 17 Tagen

      "Der Stachel im Arsch der Nation bleibt spitz und einsatzbereit!"

      Lösch Dich bitte, molti. :ill:

    • Vor 17 Tagen

      Sie sahen: Ein Mash Up des vormals als Schattenpuppenspieler im Konstanzer Muppetballett bekannt gewordenen Regisseurs molten universe, der hier eine bloß vermeintliche inhaltliche Neuaushandlung des altbekannten Fiebertraumstoffes "Der größte, beliebteste und erfolgreichste Underdog des deutschen Kultur-Mainstreams" in den dramaturgischen Ablauf des Allzeit-Klassikers "Sancho & der Zyniker" verlegt.

      In unserem laut.de-Sommerloch zeigen wir noch bis Ende August Neuinszenierungen klassischer Kommentarspaltenstoffe.

    • Vor 17 Tagen

      Auch du solltest erkennen, dass die letzte Messe der Onkelz noch lange nicht gelesen ist Craze. Mit den heiligen Liedern auf ihren Lippen werden auch weiterhin Millionen lieber stehend sterben, als kniend leben! Egal ob Mexiko oder Hockenheim, die Choräle unserer Frankfurter Heiligen lassen die Tauben hören und die Blinden sehen. Kevin komme! Wir ham noch lange nich genug!!

    • Vor 17 Tagen

      "Einmalige Karriere mit 10 Nummer Eins ALben"

      Und jetzt? Die Amigos hatten 13 Nummer Eiins-Alben. Macht das die Musik der Wasserleichen des deutschen Schlagers irgendwie besser?

      Der "Nation" sind die Onkelz inzwischen übrigens völlig egal. Diese belanglose Schunkelmusik mit pathetischen Texten ist künsterlisch und gesellschaftlich vollkommen irrelevant und bewegt sich in ihrem eigenen Kosmos eines zweitklassigen Gegenmainstreams für hängengebliebene Mitt- bis Endvierziger.

    • Vor 17 Tagen

      Die Amigos sind der eigentliche Stachel im Arsch der Nation. Auch im Alter bleiben sie spitz und relevant, umgeben von Hits, grau wie ein Elefant. Während die Onkelz auf Ibiza ihre Millionen verprassen und schon lange Teil des Mainstreams sind, bleiben die beiden Underdogs aus Mittelhessen ihrer Szene treu. Kein Nachlaufen von Trends, schon immer völlig egal, was die Presse schreibt. Gegen alle Widerstände boxen sie sich in die vorderen Ränge der Charts. Mit tausend Träumen auf den Lippen werden auch weiterhin Millionen lieber stehend sterben, als kniend leben. Wobei die meisten ab und an mal sitzen müssen, solange halten sie den Boys schon die Stange. Egal ob Stadthalle Soest oder Sparkassen-Arena Aurich, Atlantis wird leben!

    • Vor 17 Tagen

      @souli
      Mein Soll für diesen Sommer ist mit diesem Faden erfüllt. Für weitere klassische Aufführungen macht laut.de keine Mittel locker.
      Leider hatte auch die Erstaufführung von "Metaltraumschiff - MC Mauldasch Undercover" bislang nur mäßigen Erfolg, wird aber wohl noch eine weitere Staffel bekommen.

    • Vor 17 Tagen

      MC Mauldasch....

      Allah :koks:

    • Vor 16 Tagen

      Der "Nation" sind die Onkelz inzwischen übrigens völlig egal. Diese belanglose Schunkelmusik mit pathetischen Texten ist künsterlisch und gesellschaftlich vollkommen irrelevant und bewegt sich in ihrem eigenen Kosmos eines zweitklassigen Gegenmainstreams für hängengebliebene Mitt- bis Endvierziger.

      Einfach mal die Fresse halten:

      https://www.deutschlandfunkkultur.de/vom-r…

      "Es gab bei den Böhsen Onkelz einen Bruch von einer rechten Band zu einer anti-rechten Band", sagte er im Deutschlandfunk Kultur.

      "Wenn auch intelligente und medienkompetente Menschen diesen Unsinn glauben, dann ist es mein Weg, mit einem Buch zurückzuschlagen", sagte Farin in der "Tonart".

      Wer zigfach auf der 1 landet kann gar nicht irrelevant sein. Das hättest du wohl gern. Außerdem haben die Onkelzs zig Bands beeinflusst um mal einige zu nennen: Freiwild, Kärbholz, Goitsche Front, Antixtrem etc. Womit bewiesen wäre das sie auf JEDEN Fall künstlerisch relevant sind. Ohne mediale Unterstützung so groß zu werden ist und bleibt eine riesige, beispielhatfe Leistung im deutschen Rockgeschäft. Sie sind auf einem Niveau mit den Hosen und den Ärzten und stehen zu ihren eigenen Werten und müssen sich nicht von der Politik vorgeben lassen, was man zu denken oder worüber man zu singen hat. Keine andere deutsche Band hat so viele Lieder, mit denen sich jeder Mensch identifiziern kann: Kirche, Prawda, Die Firma, Bin ich nur glücklich, wenn es schmerzt, Terpentin.

      Die Onkelz haben nur das Pech das immer noch die Jugensünden aus den 80ern hervorgekramt werden. Vornehmlich von Linken oder Grünen. Sie sind und bleiben eine der respektabelsten deutschen Rockbands. Ende.

    • Vor 16 Tagen

      Außerdem haben die Onkelzs zig Bands beeinflusst um mal einige zu nennen: Scheiße, rechte Scheiße, Scheiße, dümmliche Deutschrockscheiße, Scheiße...

    • Vor 16 Tagen

      Außerdem haben die Onkelz Schulen und Kindergärten errichtet, eine allgemeine Sozialversicherung für alle Bürger eingeführt. Straßen und Brunnen gebaut. Den Umweltschutz vorangetrieben. Den Krieg beendet und nicht zuletzt die Liebe in die Herzen der Menschen des Landes gebracht.

    • Vor 16 Tagen

      "Es gab bei den Böhsen Onkelz einen Bruch von einer rechten Band zu einer anti-rechten Band", sagte er im Deutschlandfunk Kultur.

      "Wenn auch intelligente und medienkompetente Menschen diesen Unsinn glauben, dann ist es mein Weg, mit einem Buch zurückzuschlagen", sagte Farin in der "Tonart".

      Ach Gott, der Klaus Farin steckte seinerzeit doch so tief im Hintern der Onkelz, dass nur noch die Füße rausguckten.
      Im Übrigen behauptet auch keiner, dass die immer noch stramm rechts wären. Das ist ein dummes Strohmann-Argument, dass immer dann hervorgekramt wird, wenn jemand die "Götter" der sektenhaft auftretenden Fans kritisiert, dafür, dass das einfach eine beschissene Band ist, die beschissene Musik mit beschissenen Texten macht.

      "Wer zigfach auf der 1 landet kann gar nicht irrelevant sein."

      Künstlerisch auf jeden Fall. Wie oben gesagt hatten zB die Amigos 13 Nummer eins Alben, Daniela Alfinito 5, Helene Fischer 4 und Andrea Berg 10, genauso viele wie die Onkelz. Macht das irgendeinen davon künsterlisch relevant?

      "Außerdem haben die Onkelzs zig Bands beeinflusst um mal einige zu nennen: Freiwild, Kärbholz, Goitsche Front, Antixtrem etc. Womit bewiesen wäre das sie auf JEDEN Fall künstlerisch relevant sind."

      Diese Bands sind allesamt noch beschissener als die Onkelz, und bewegen sich zum Teil mit ihren Texten tatsächlich in einer Grauzone zum rechten Rand, werden aber trotzdem von den Fans der garantiert nicht rechten, und unpoliddischen Onkelz gerne gehört. Seltsam.

      "Ohne mediale Unterstützung so groß zu werden ist und bleibt eine riesige, beispielhatfe Leistung im deutschen Rockgeschäft."

      Keine andere deutsche Band dürfte in den 90ern öfter in den Medien gewesen sein, als die Onkelz. Sind wir doch mal ehrlich, dieser ganze Popanz, den die Medien zeitweise aufgeführt haben, hat den Onkelz am Ende doch eher genützt als geschadet. Nur dadurch konnten sie sich zur verfolgten Unschuld stilisieren, und ihre peinliche Opfer-Lyrik für Heulsusen mit dicken Armen verzapfen.

      "Keine andere deutsche Band hat so viele Lieder, mit denen sich jeder Mensch identifiziern kann: Kirche, Prawda, Die Firma, Bin ich nur glücklich, wenn es schmerzt, Terpentin."

      Also, ich kann mich damit kein Stück identifizieren. Pathetischer Rotz mit fragwürdigem Opfergestus, Selbstbeweihräucherung, verkürzte Gesellschaftskitik an der Grenze zu Geschwurbel. Die Leute, die sich 2024 damit identifizieren können, sind solche, die ich gerne meide.

      "Sie sind auf einem Niveau mit den Hosen und den Ärzten"

      Nein!

      "und stehen zu ihren eigenen Werten und müssen sich nicht von der Politik vorgeben lassen, was man zu denken oder worüber man zu singen hat."

      Bei welchen anderen Künstlern soll das denn der Fall sein?

    • Vor 16 Tagen

      "Vielleicht meint er ja sowas hier: https://www.youtube.com/watch?v=0IVd2BddVQQ "

      Der Text könnte stellenweise durchaus von den Onkelz sein. :D

    • Vor 12 Tagen

      "Bei welchen anderen Künstlern soll das denn der Fall sein?"

      Ärzte, Grönemeyer und alle anderen mit ihren Lichterketten gegen Räääääächts. Ebenso alle, die Impfpropaganda während der Plandemie verbreitet haben und damit Kritiker mundtot machten. Schön auf einer Linie mit dem Altparteiensystem. Schwarzer Kanal lässt grüßen.

      "Diese Bands sind allesamt noch beschissener als die Onkelz, und bewegen sich zum Teil mit ihren Texten tatsächlich in einer Grauzone zum rechten Rand, werden aber trotzdem von den Fans der garantiert nicht rechten, und unpoliddischen Onkelz gerne gehört. Seltsam."

      Klar, Horst71 legt fest wer Nazi ist und wer nicht. Hättest du wohl gern. Nenn mal rechte Texte dieser BAnds. Kannste nicht? Dann Fresse halten. Wäre die rechts, wären sie längst verboten worden. Und beschissen vielleicht in deiner kleinen Welt. Bands, die ihre eigene Meinung haben, sich nicht von Politik und Medien die konformen Meinungen einfpflanzen lassen, mit eigenem Kopf sind dir wohl ein Dorn im Auge. Plapperst wahrscheinlich den ganzen Tag den Unsinn von Luegel und Co. nach. Regierungskritik und sich nicht verbiegen lassen = Nazi. Junge du bist wahrlich im Endstadium angelangt. Genau wie dieses Land und seine elitöre Politkaste.

    • Vor 12 Tagen

      Mitglieder von r/ichbin14unddasisttief ragebaiten beim Content-Angelwettbewerb zukünftig bitte wieder ausschließlich innerhalb der bereits angestammten, für ihre Beute üblich verdächtigen und in ihrem sub bereits hinreichend exponierten Sozialisierungsplattformen, hm? Danke. :)

    • Vor 12 Tagen

      „Ebenso alle, die Impfpropaganda während der Plandemie verbreitet haben und damit Kritiker mundtot machten. Schön auf einer Linie mit dem Altparteiensystem. Schwarzer Kanal lässt grüßen.“

      Es gab berechtigte Kritik an manchen Maßnahmen, mit denen versucht wurde die Pandemie einzudämmen, diejenigen, die diese geäußert haben, wurden keineswegs „mundtot“ gemacht. So etwas ist höchstens passiert bei Menschen, die offensichtlich ohne genug Fachwissen unbelegte Behauptungen verbreitet haben, die falsch waren. In der wissenschaftlichen Welt gibt es da keine Zweifel dran, und Leute wie du sind Lügner und Hazardeure, wenn sie so etwas wiederkäuen.

  • Vor 18 Tagen

    Musik für die Versager unter den Ostdeutschen, die sich in das DDR-Versagersystem ihrer Versagerväter zurückwünschen und dabei selbstverständlich, wie jeder andere blödgesoffene Stammtischversager auch, glauben allen anderen überlegen zu sein.
    Ich ertrage das selbsternannte Versagervolk hier langsam echt nicht mehr.

    • Vor 18 Tagen

      Gibt schon so ein paar ewige Wendeverlierer ... ;)

    • Vor 18 Tagen

      Wenn die Jugend im Osten so war, kann ich nur mein herzlichstes Beileid ausdrücken.
      Wenn das die Ostdeutsche Antwort auf die Onkelz sein soll, glaub ich das sofort.
      Nur … ich kenne viele ausm Osten, die sowas niemals abgefeiert hätten oder heute abfeiern würden. Genauso wie lange nicht alle Wessis die ach so bösen Onkelz vergöttert haben.
      Sowas zu behaupten ist eine Vereinnahmung der Allgemeinheit durch die eigene beschränkte Sichtweise.

    • Vor 18 Tagen

      @gizmaniac
      Um eben nicht die Allgemeinheit zu vereinnahmen, schrieb ich ausdrücklich "für die Versager unter den Ostdeutschen" und nicht "die ostdeutschen Versager".
      Kleiner, aber entscheidender Unterschied.

      Ist hier aber eine gerne gewählte Lesart des selbsternannten Volks, dass sie alles was man speziell ihnen ankreidet auf alle Ostdeutschen umdeuten und leider sind nicht wenige von der Hälfte, die tatsächlich nicht rechts oder Wagenknecht links ist, doof genug, das zu glauben.

    • Vor 18 Tagen

      @Theory9
      Tausendmal sorry!!!
      Ich wollte meinen Kommentar unter den Quatsch von „Erzbaron“ schreiben.
      Finde deinen Schrieb voll passend und er trifft es auf den Punkt.
      LG Giz

    • Vor 18 Tagen

      Alles gut. Danke für die Klarstellung. :-)

    • Vor 17 Tagen

      Das Seltsame: oft sind es nicht einmal Wendeverlierer im ökonomischen Sinne, sondern gut situierte Kleinbürger mit sicherm Job, Reihenhaus, Zweitwagen und zweimal Flugreise oder Kreuzfahrt p.a., die sich auf schwer nachvollziehbare Weise von der Gegenwart gekränkt fühlen (und deren Angst, dass ihnen jemand etwas wegnehmen will, extrem schell getriggert ist).

    • Vor 17 Tagen

      Genau so ist es. Haus, Auto, dreimal jährlich in Urlaub aber tagein tagaus am Jammern und davon erzählend, wie toll doch "früher" (wann auch immer das genau gewesen sein soll) alles war. Kompletter Realitätsverlust.
      Und schuld sind immer die da oben, wobei oft nicht einmal ganz klar ist, woran die genau schuld sein sollen.

  • Vor 17 Tagen

    Für die Jugend von vorgestern. Von der Jugend von vor vorgestern.

    • Vor 17 Tagen

      ja. ich fürchte, die jugend von gestern hat auf mp3-sticks, minidisc-playern oder ipods musik gehört. vllt noch discman aber da ist schon schluss. der gute kassettenrecorder ist vorgestern. oder vor-vorgestern

    • Vor 17 Tagen

      Der SKR 501 auf dem Cover hat das auch nicht verdient. Teuer und klotzig, aber so übel nicht. Und: es wurde meist Westmusik damit mitgeschnitten/überspielt.

  • Vor 15 Tagen

    mich hätte zu diesem werk wirklich mal die meinung von unserem sächsischen freund, dem lieben tooli interessiert

  • Vor 14 Tagen

    Ich kenne die Band wie die Musik nicht aber ich hab heute gelesen, dass das Album auf Platz 1 der Charts ist. Es gibt ausser dem erlauchten Kreis der Musikversteher und Experten hier anscheinend auch noch andere. Wahnsinn.

  • Vor 13 Tagen

    Die Schule war dir nie so wichtig?
    Die Arbeit auf dem Bau ist nix für dich?
    Du denkst du hast ein besseres Leben verdient?
    „Die da oben“ kümmern sich nicht um dich?
    Sie hat dich angelogen als sie sagte sie verhütet?
    Deine Eltern sind zwar Cousinen aber nur dritten Grades?
    Dann bist du hier genau richtig!

  • Vor 11 Tagen

    manchmal übertreiben sie es etwas mit der ostalgie-schiene, aber es gibt auf ihren alben immer wieder lieder von denen sich auch einfache menschen angesprochen fühlen. musik für arbeiter und handwerker ohne viel chichi. dafür daumen hoch!

  • Vor 8 Tagen

    gefällt mir sehr gut die Scheibe

    • Vor 8 Tagen

      Ist ja auch für Deine Art von Menschenschlag gemacht.

    • Vor 8 Tagen

      welchen menschenschlag meinst du bitte? leute die sich im handwerk, der industrie oder auf dem bau kaputtschufften und nach feierabend mal ein bier trinken und dabei rock mit lokalen themen hören wollen?

      mag dich ja verwundern, aber ich brauche da keine aufgehübschten plastikpuppen der musikindustrie oder diesen orientalenhiphop. goitsche front dafür aber sehr wohl

    • Vor 8 Tagen

      @rockobautzen:
      Komisch. Als ich mich zuletzt auf dem Musikmarkt umgeschaut habe, gab's noch mehr als "Plastikpuppen" und Goitzsche Front zur Auswahl, und als ich zuletzt, irgendwann um Ostern rum, auf einer Geburtstagsparty aufgelegt habe, vorrangig mit Leuten vom Bau und aus der Industrie nebst weitestgehend mir unbekanntem Anhang, wurde dort alles Mögliche goutiert inklusive 50er GB-Oldies, 90er BRD-HipHop, 80er Ostrock und NDW, 00er F-Pop, 70er US-Disco, 10er B-Dance und selbst 20er PL-Blues. Nur weil jemand auf dem Bau arbeitet oder im Ganzkörperkondom an Leitungen herumschlossert, muß der deshalb nicht nur auf grenzwertige Musik stehen ...
      Gruß
      Skywise

    • Vor 8 Tagen

      nicht ich habe die baustelle mit dem menschenschlag aufgemacht sondern Paranoid_Android. bitte bei den fakten bleiben

    • Vor 8 Tagen

      @rockobautzen
      Du meinst die Typen, die von einem Achtstundentag mindestens zwei Stunden Pause machen, sich abends von Mutti bekochen lassen, sich die Rübe vollsaufen und am nächsten Tag erst mal die ersten zwei Stunden ganz langsam angehen lassen und sich dafür für die Helden der Arbeit halten, oder?
      Das sind nämlich in der Regel die, die sich damit rühmen, dass sie sich angeblich kaputtschuften.
      Die, die wirklich schuften, die müssen sich nicht ständig damit beweihräuchern und die gehen auch nicht heim und saufen sich voll, sondern arbeiten daheim, helfen im Haushalt, kümmern sich um ihre Nachbarn und bekommen bei so einen Müll wie der Säufermusik hier, die Fremdscham.

      Mit solchen Helden der Arbeit hatte ich das Vergnügen in den 90ern zusammenzuarbeiten. Was haben die blöde geschaut, als sie feststellen mussten, dass im Westen ein Achtstundentag tatsächlich acht Stunden an Arbeit bedeutet und dass da nicht spätestens ab Zwei die vom Staat gesponserte Schnapsflasche rumgeht. Richtige Helden waren das nur im Pause machen und im Erzählen, wie toll sie doch im Osten alle waren. Konnte man sich in den 90ern noch live vor Ort anschauen, wie super diese Helden der Arbeit alle waren. Ein ganzes Land eine einzige Ruine. Was für Versager und genau für die ist diese Versagermucke.

      P.S.
      Die Jungen waren da ganz anders. Die konnten arbeiten und die wollten arbeiten. Genauso ist es jetzt auch bei etwa der Hälfte der Leute im Osten der Fall, aber die hören weder solche Schei*e, noch jammern die den ganzen Tag oder erzählen wie toll sie doch sind, während sie sich die nächste Flasche in die hohle Birne kippen.

    • Vor 8 Tagen

      es gibt ihn also immer noch den typischen besserwessi, der den besoffenen ostlern erstmal erklären will, wie malocht wird. arrogant bis zum geht nicht mehr, schiebt uns die "flüchtlinge" zu und schimpft dann noch drüber, dass wir uns eine alternative suchen. könnt ihr machen, dann lebt aber auch mit eurem versagen

    • Vor 8 Tagen

      Wir müssen eher mit den Versagern leben.
      Dich hier ertragen. Als Beispiel.

      Und Typen wie Dich meinte ich.

      Nun geh Dich weiter auf Wochenende vorbereiten und fang die zweite Kiste Bier an.

    • Vor 8 Tagen

      @rockobautzen:
      "es gibt ihn also immer noch den typischen besserwessi, der den besoffenen ostlern erstmal erklären will, wie malocht wird."
      Den hat's doch noch nie gebraucht, die Ossis hatten und haben doch erwiesenermaßen auch einige Leute in ihren Kreisen, die mit eingeschaltetem Hirn durch die Gegend liefen und laufen. Die haben auch schon oft genug das Maul aufgemacht.

      "arrogant bis zum geht nicht mehr, schiebt uns die "flüchtlinge" zu und schimpft dann noch drüber, dass wir uns eine alternative suchen."
      Nun ja, mir persönlich wäre ja jemand mit Lösungsansätzen sehr lieb, wenn ich mit jemandem umzufrieden bin. Ich brauch' keinen, der mir erzählt, was alles scheiße ist, ich will jemanden, der mir Vorschläge unterbreitet, wie man so was besser machen kann. Und idelaerweise ist derjenige, der solche Vorschläge unterbreitet, auch jemand, der sich auf einen Posten bewirbt, an dem er diese Vorschläge auch umsetzen kann. Was ich so vor allem aus Thüringen mitbekommen habe, sind da Wahlkampfthemen bei der AfD sehr beliebt, die überhaupt nicht in den Zuständigkeitsbereich der Landesregierung fallen. Und ich gehe davon aus, daß ich nicht ausgerechnet einem Ossi, der Goitzsche Front hört und die hellste Kerze am Leuchter locker ausgleicht, den Begriff "Zuständigkeit" erklären muß.

      Gruß
      Skywise

    • Vor 8 Tagen

      es geht ja auch darum mal ein signal zu setzen. wenn die altparteien partout nicht auf den wähler hören wollen, dann braucht es hier ein korrektiv. zuständigkeit hin oder her. man sieht doch schon jetzt, dass der erfolg der afd den rest zum einlenken bewegt. in dänemark zum beispiel ging das ganz ohne afd, da haben das dann die sozen gemacht. lustig oder?

    • Vor 8 Tagen

      "es geht ja auch darum mal ein signal zu setzen. "
      Du meinst, wenn der Lokus verstopft ist, dann muß man an ihm vorbei ins Zimmer kacken, um ein Zeichen zu setzen?

      "wenn die altparteien partout nicht auf den wähler hören wollen, dann braucht es hier ein korrektiv. "
      In diesem einen Satz steckt so viel geballte ignorante Dummheit, völlig bar irgendeines demokratischen Grundverständnisses, daß ich gar nicht weiß, wo ich mit dem Argumentieren anfangen soll.
      Es ist nicht die Aufgabe von Parteien, auf den Wähler zu hören. Es ist noch nicht mal die Aufgabe einer Regierung, auf den Wähler zu hören. Es gibt keinen einheitlichen Wählerwillen. Und es ist die verdammte Aufgabe der Politik, etwas zum Funktionieren zu bringen, und das möglichst mit einem entsprechenden Weitblick und unter Berücksichtigung der aktuellen Gegebenheiten. Klar kann ich heute sagen, daß in den kommenden Jahren auf alle Maßnahmen zur Barrierefreiheit verzichtet werden werde, um Geld einzusparen. Wahrscheinlich würde ich auch noch genügend Bürger finden, die mir deshalb ihre Stimmen geben. Was sollen schon die paar Behinderten im Land ausrichten gegen die Mehrzahl der Bürger? Und trotzdem könnte man, da man gegen Bundes- und/oder sogar Europa-Gesetze verstieße, Entscheidungen nicht in diesem Sinne treffen, Wählerwille hin oder her.
      Und ich sehe auch aktuell gerade bei der AfD nicht, daß diese auf den Wähler hört, sondern umgekehrt, daß Wähler auf die AfD hören, denn diese verbreitet Desinformation und sorgt mit ihren teils radikalen, teils auf Verschwörungstheorien basierenden Narrativen für Unruhe in der Bevölkerung. Die AfD reißt immer Baustellen bei Themen auf, über die sich zuvor kaum jemand aufgeregt hat. Aktuell haben diese Baustellen halt wie so oft bei Rassismus und Vorurteilen mal wieder gegriffen. Oder halt die gute alte Mär von irgendwelchen Leuten, die der angeblich malochenden Bevölkerung in Deutschland in die Tasche greift, ohne daß in den Statistiken etwas Besorgniserregendes zu erkennen wäre.
      Die AfD hat nichts Konstruktives anzubieten, selbst in den wichtigsten Punkten in ihrem Wahlprogramm in Thüringen äußert sie sich vor allem Contra und kein einziges Mal Pro. Und bei jeder einzelnen dieser Maßnahmen ist zweifelhaft bis unmöglich, daß die AfD während ihrer wahrscheinlich ohnehin nur theoretischen Regentschaft überhaupt etwas davon umsetzen könnte, denn es gibt Urteile, die bereits dagegen sprechen, oder Thüringen kann nichts machen in Ermangelung von Zuständigkeit. Das heißt, man würde in Thüringen eine Partei wählen, die gar nicht auf den Wähler hören KANN, sofern dieser seine Stimme als Zustimmung zum AfD-Wahlprogramm versteht. Der Wähler wählt null Fortschritt. Ist das also wirklich eine bessere Lösung?

      "zuständigkeit hin oder her. man sieht doch schon jetzt, dass der erfolg der afd den rest zum einlenken bewegt."
      Wie definierst Du "Erfolg"? Wo hat sie denn bislang wirklich etwas in konstruktiver Hinsicht erreicht? Irgendwelche größeren Beschlüsse, an denen die AfD maßgebliche Mitverantwortung trägt?

      "in dänemark zum beispiel ging das ganz ohne afd, da haben das dann die sozen gemacht. lustig oder?"
      Was sollen die Sozen in Dänemark gemacht haben? Von irgendeiner Landesregion aus das Bundesrecht verändert ...?

      Gruß
      Skywise

    • Vor 7 Tagen

      Der Rocko aus Bautzen bedient halt wirklich jedes Klischee das es so über Bautzen gibt.
      Geistig auf dem Stand eines Toasters, wobei der wenigstens weiß wann er den Toast auswerfen muss, noch nicht einmal rudimentäre politische oder sonstige Bildung, aber sich für die überlegene Rasse halten.

      Es wäre wirklich einfach nur eine Lachnummer, wenn nicht die Hälfte der Leute, die hier rumlaufen, Abziehbilder von Roggöö aus Bauuuzn wären.

    • Vor 7 Tagen

      du bestätigst doch mit deiner dümmlichen häme nur, warum wir die afd wählen besserwessi. wer hat den osten nach der wende wiederaufgebaut? du? skywise? wohl eher nicht. aber immer einen auf lustig tun, solange der schampuskorken knallt.

      die afd sagt klar was sie will, remigritation von subjekten die nicht zu uns passen. euch sicher egal, aber ich brauche sicher keine messergewalt auf den straßen nur das ihr euch über eure weltoffenheit freuen könnt und die nächste gendersau durchs dorf treibt. wie es in den wald hineinschallt, kennt ihr vielleicht

    • Vor 7 Tagen

      @rockobautzen:
      "du bestätigst doch mit deiner dümmlichen häme nur, warum wir die afd wählen besserwessi. wer hat den osten nach der wende wiederaufgebaut? du? skywise?"
      Du etwa? Oder am Ende gar die AfD?
      Ich war zu jung, um irgendwas im Osten aufzubauen, als die Mauer fiel. Ich hab' nur mitgekriegt, was man im Osten kaputtgemacht hat. Inwiefern das geplant war, kann ich nicht allgemeingültig sagen.

      "wohl eher nicht. aber immer einen auf lustig tun, solange der schampuskorken knallt."
      Weil natürlich jeder im Westen ein unbeschwertes Leben führen konnte. Nur im Osten war und ist alles so bäh, schon klar.

      "die afd sagt klar was sie will, remigritation von subjekten die nicht zu uns passen. euch sicher egal, aber ich brauche sicher keine messergewalt auf den straßen nur das ihr euch über eure weltoffenheit freuen könnt und die nächste gendersau durchs dorf treibt."
      Wie schon häufiger geschrieben: mir persönlich ist es scheißegal, in welchem Land die Geburtsurkunde eines Menschen ausgestellt wurde, der mir gerade ein Messer reinschiebt. Mag Leute geben, die darüber Freudentränen vergießen, wenn es wenigstens ein aufrechter Deutscher ist und kein Ausländer, der sie gerade erdolcht, aber zu diesen Leuten gehöre ich nicht. Die meisten Verbrechen in Deutschland werden immer noch von Deutschen begangen, und ich bin ein großer Fan von einem grundsätzlichen Gleichbehandlungsgrundsatz, wonach zwei Menschen, die dieselbe Tat begangen haben, auch nach gleichem Recht verurteilt werden.

      "Subjekte, die nicht zu uns passen, sollen remigriert werden" - bei solchen Sätzen könnt' ich ungebremst wenigstens zwei Mahlzeiten hintereinander kotzen.
      Ich bin seit etwa 2015 ziemlich regelmäßig in Flüchtlingsheimen unterwegs, um dort Flüchtlingen unter die Arme zu greifen, damit diese überhaupt Chancen bekommen, "zu uns" zu passen. Was diese ganzen hirngefickten Remigrationsrumtöner entweder nicht wahrhaben wollen oder gekonnt verschweigen, ist der Umstand, daß es nicht nur Leute braucht, die bei uns mitspielen wollen, sondern auch Leute, die diese Menschen mitspielen lassen. Die ihnen die Regeln erklären, die ihnen bei den Dingen des täglichen Lebens unter die Arme greifen, die sie unterstützen bei Behördengängen, beim Erlernen der Sprache, beim Vermitteln von Kontakten zu fachspezifischen Helfern, etc. Und zwar so lange, bis sie sich auf eigenen Beinen bewegen können, ohne sich irgendwo ungünstig zu verkanten. "Integrationsarbeit" nennt sich das; das ist das, was man in den 60ern den Gastarbeitern und etwa 20 bis 25 Jahre später auch den Östlingen vorenthalten hat, was einige von ihnen sicher an den Rand des finanziellen oder moralischen Ruins getrieben hat, weil die vielleicht gewußt haben, wie die Werbung des Westens ausschaut, aber nicht, wie der dortige Kapitalismus funktioniert. Kein Mensch kommt als fertig Integrierter hier an, ebensowenig wie die Ossis sich umgehend im Wilden Westen zurechtgefunden haben. Wenn man sagt "Subjekte, die nicht zu uns passen" - wer legt denn fest, DASS sie passen? Wer macht die Arbeit davor? Und was passiert, wenn sie aus irgendeinem Grund plötzlich nicht mehr passen sollten? Achmed reißt sich zwanzig Jahre den Arsch auf, dann macht er einen Fehler und dann wird er aus der Gesellschaft geschmissen ...?
      Abgesehen davon bin ich zeitweise auch immer wieder mal so ein Subjekt, und wahrscheinlich werde ich's die nächsten Jahre auch bleiben, das nicht "zu uns paßt", weil ich oft genug das Maul aufgemacht oder an der Politik vorbei bestimmte - meiner Meinung nach moralisch eigentlich verpflichtende - Projekte vorangetrieben habe, die von dieser eigentlich abgelehnt wurden. Bislang endete das alles zwar immer so, daß die Politik irgendwann mal spitzbekommen oder von mir selbst gesteckt bekommen hat, daß das, woran sie gezweifelt hat, tatsächlich funktioniert, woraufhin sie die Projekte übernommen und sich in der Presse dafür selbst gelobt hat, aber das muß ja nicht immer so bleiben. Wenn meine Kommune, mein Land, mein Staat von mir verlangt, die Füße stillzuhalten, damit ich besser "zu uns passe", dann passe ich in diesem Augenblick nicht mehr "zu uns". Ich bin felsenfest davon überzeugt, daß es solche Leute wie mich in diesem Land braucht, wenn es vorankommen will. Leute, die vielleicht auch Pionierarbeit leisten, auch wenn sie deshalb permanent Pfeile in den Rücken geschossen bekommen.
      Meine "Weltoffenheit" speist sich schlicht daraus, daß es meiner Meinung nach keine Alternative dazu gibt. Solange Geiz bei bestimmten Gruppierungen immer noch geil ist, solange wir günstig Ware aus dem Ausland beziehen, solange es Kooperationen auf internationalen Märkten gibt, können wir die Grenzen nicht einfach wieder dicht machen, und so lange brauchen wir auch Personen, die sich so sehr für diese internationalen Märkte interessieren, daß sich Deutschland darauf als wenigstens halbwegs ordentlicher Partner bewegen kann. Solange Deutschland auf eine gesprengte Rentenkasse und ein unterfinanziertes Sozialsystem zusteuert, obwohl eigentlich genügend Arbeitsplätze vorhanden wären, mit denen man zumindest ansatzweise diese Dinge finanzieren kann, wehre ich mich auch nicht gegen Leute aus aller Welt, die auf diese Arbeitsplätze strömen. Abgesehen davon habe ich persönlich vergleichsweise wenig Berührungsängste mit anderen Kulturen, auch wenn ich als leidenschaftlicher Stubenhocker nicht gerne reise ... ich gehöre zu der ersten Generation, die mit den "Gastarbeiter"-Kindern zur Schule gegangen ist. Rußlanddeutsche, Italiener, Vietnamesen, Tschechoslowaken, Spanier, Griechen, Südkoreaner ... ich saß mit ihnen in einer Klasse und fand vieles sehr spannend. Damals waren laut Nachbarschaft noch die Italiener die aggressiven Messerstecher und die, die alles Weibliche kurzfristig durchorgelten, das nicht bei Drei in Sicherheit war. Doch, doch, das wisse man genau. Die Italiener hatten dann das Glück, daß irgendwann verstärkt Türken kamen, die dann diesen Ruf von ihnen geerbt haben. Und die Türken durften sich dann später bei den Nordafrikanern bedanken, die ihnen ein bißchen was von dem schlechten Ruf abgenommen haben. Statistisch belegen ließen sich aber die Vorurteile gegen Italiener ebenso wenig wie die gegen Türken oder die gegen Nordafrikaner. ich glaube, die Quote an Drecksäcken dürfte in den verschiedenen Nationen grundsätzlich vergleichbar sein ... Probleme, die unwissentlich aufgrund unterschiedlicher kultureller Prägungen zustande gekommen sind, jetzt mal außen vor.

      "wie es in den wald hineinschallt, kennt ihr vielleicht"
      Sicher. Wem selbst die Integration vorenthalten wurde, der läßt auch keinen anderen integrieren. So war's doch gemeint, oder?

      Gruß
      Skywise

    • Vor 7 Tagen

      "wer hat den osten nach der wende wiederaufgebaut? "
      Na Ihr faules Pack jedenfalls nicht, oder wieso sieht es trotz 2 Billionen Euro, die Euch der Westen in den Arsch geschoben hat, abseits der größeren Städte immer noch aus wie im Rumänischen Hinterland?
      Ihr könnt doch nichts außer saufen, warten, dass Euch jemand den Arsch nachträgt und der anderen Hälfte der Leute, die tatsächlich was tun, sich engagieren und nicht nur warten, dass irgend ein Führer Euch das Denken abnimmt, das Leben so schwer zu machen, dass die mehr und mehr aufgeben und gehen, weil sie es mit Euch Versagern nicht mehr aushalten.

      Wie Ihr Euch um Euch und Euer Zeug kümmern könnt, hat man nach dem Mauerfall gesehen. Da sah es aus, als hätten nach 45 noch ein paar Kriege gewütet. Wie kann man ein Land so verkommen lassen und darauf auch noch stolz sein?

      Gut, Ihr seid ja auch stolz darauf, dass Ihr alles, was man für Abermilliarden Euro in den letzten 34 Jahren wieder aufgebaut hat, inzwischen schon wieder verkommen lasst, weil Ihr zu faul seid mal etwas sauber zu machen oder in Stand zu halten.
      Wahrscheinlich nicht nur zu faul, sondern auch zu dumm, alle paar Jahre mal einen Eimer Farbe zu kaufen und ein paar Dachschindeln zu ersetzen.

      "remigritation von subjekten die nicht zu uns passen"
      Das ist für Euch Inzuchtprodukte doch jeder, der weiter als 50 Kilometer von Eurem Dorf voller Verwandter wohnt.
      Euer Genpool hätte schon vor dem Mauerfall dringend einer Auffrischung bedurft.

      "ich brauche sicher keine messergewalt auf den straßen"
      Schon klar, Ihr bevorzugt ja auch Baseballschläger und vergeht Euch an Euren Kindern.
      Deshalb liebt Ihr die AfD ja so, weil die den Jugendämtern die Befugnisse beschneiden will und Kinder selbst wenn es Gewalt und Missbrauch gab, wieder in die Familien, also zu den Tätern zurückführen will. (Steht alles im Parteiprogramm)

      @Skywise
      Respekt, wie Du es schaffst mit solchen Hohlbratzen sachlich zu bleiben. Volle Zustimmung natürlich in allen Punkten.

    • Vor 7 Tagen

      wir im osten haben uns eben noch eine eigene identität bewahrt und sind stolz auf unsere heimat. und die kommt sehr gut ohne das umgreifende multikultigedöns und die schleichende islamisierung aus.

      hat man doch erst gestern nacht wieder gesehen was das für folgen hat. aber jetzt will ja die innenministerin auch noch abgeschobenen straftätern ihren neustart im heimatland finaniziell versüßen. man kommt aus dem staunen nicht mehr raus. bleibe dabei. afd ist alternativlos

    • Vor 7 Tagen

      "wir im osten haben uns eben noch eine eigene identität"
      Tu nicht immer so, als würdest Du für alle Ostdeutschen sprechen. Mindestens die Hälfte hat mit Euch und Eurer Versageridentität, auf die Ihr auch noch stolz seid, nichts zu tun.

      "neustart im heimatland finaniziell versüßen"
      Sagt ausgerechnet einer von denen, die man schon vor der Wiedervereinigung mit Milliarde aus dem Westen unterstützen musste und die selbst mit 2 Billionen Euro, die man Euch Wirtschaftsflüchtlingen seit 1990 in den Hintern schiebt, nichts zurande gebracht haben, weil sie zu dumm und vor allem zu faul sind.

      Alles, was Ihr Totalausfälle je zustande gebracht habt ist, die Leute, die sich für Euch und Eure ach so geliebte Heimat engagieren und den Arsch aufreißen, das Leben schwer zu machen und alles, was Euch und Eure Heimat voranbringen würde zu verhindern.
      So blöd muss man erst einmal sein, aber Ihr beweist täglich, dass es möglich ist.

      "afd ist alternativlos"
      So wie in Sonneberg, oder?
      Kein einziges Wahlversprechen eingehalten, alles, was hätte billiger werden sollen wurde teurer, aber Trottel wie Du finden das immer noch toll, weil eigene Identität und so. Ja, da sieht man, was das für eine Versageridentität ist.

    • Vor 7 Tagen

      Glaubst du eigentlich echt, dass du mit deinen Kommentaren irgendwen davon überzeugst, die AfD zu wählen? Vielleicht könnte es sein, dass du sogar eher abschreckend wirkst.

      Nur zur Erinnerung: das hier ist eine Musikseite, du hast ziemlich schnell den Bogen geschlagen, dass du nicht mehr über diese "Onkelz auf Wish bestellt", um die es eigentlich geht, redest, sondern in jedem Beitrag über Politik.

    • Vor 7 Tagen

      ihr wessis habt uns doch nach 89 erstmal sauber ausgeplündert bevor wir neue werte schaffen konnten. unsere industrie abgerissen oder filetiert und raffkes aus dem westen hinterhergeworfen. wo glaubst du denn wo das ganze geld hinging?

      wir haben dennoch nicht aufgegeben und hart für unser land gearbeitet. als dank bekamen wir importierte gewalt und verlorene arbeitsplätze. nein, der osten wird auch in zukunft nicht aufgeben, aber es wird sich etwas ändern!

      herr sesselmann hat bisher als landrat gute arbeit geleistet, wird aber regelmäßig von den altparteilern mit denen er sich auseinandersetzen muss und die der afd keine erfolge gönnen blockiert. wird hoffentlich auch noch anders.

    • Vor 7 Tagen

      "ihr wessis". Ich bin übrigens im Osten geboren, danke der Nachfrage. Magst du meine Frage aus dem vorherigen Beitrag trotzdem beantworten, danach kannst du dich auch weiter mit Theo rumstreiten.

    • Vor 7 Tagen

      oder lösch dich, das ist auch eine Alternative. Danke.

    • Vor 7 Tagen

      ceee3 mir ging es hier am anfang um die goitzsche front und ihr album und habe das ja auch geschrieben. und die gf steht nunmal auch sehr für den osten.

      erst danach haben wessis wie skywise und theory begonnen gegen den osten und seine menschen zu hetzen. das wollte ich einfach mal klarstellen. im osten geboren zu sein und seine werte zu leben sind übrigens zwei verschiedene schuhe. besten dank

    • Vor 7 Tagen

      "gegen den osten und seine menschen"
      Falsch! Es ging nur gegen den Teil der Menschen in Ostdeutschland, die außer saufen und stolz auf ihr Versagen zu sein nichts auf die Reihe bekommen.
      Dass das höchstens die Hälfte der Menschen im Osten ist, wurde mehrfach betont, aber selbst zu Lesen bist Du scheinbar zu dumm. Kein Wunder, dass Du Dich nach Führern sucht, die Dir sagen was Du denken und sagen sollst. Ganz tolle Identität, auf die Du da so stolz bist.

      An dieser Stelle ein Hoch allen Ostdeutschen, die noch nicht aufgegeben haben, ihre geliebte Heimat gegen Versager wie Euch zu verteidigen, die alles wieder in den Zustand von vor 1990 versetzen wollen und dass dann Heimatliebe nennen, wenn alles zerbröckelt, die Flüsse voller Gift statt Fischen sind und man zum Schei*en wieder auf den Flur gehen muss.

      Wie alt bist Du eigentlich? Wenn ich Deinen Müll so lesen, dann hast Du nie etwas davon erlebt, wie es war, bevor die Anständigen und Mutigen unter den Ostdeutschen auf die Straße gegangen sind und auch für die Feiglinge hinter den Fenstern die Freiheit erkämpft haben.

    • Vor 7 Tagen

      Täter-Opfer-Umkehr hat der molt... ähm, ich meine der rockobautzi aber auch schon früh bei seinen Idolen angefangen abzukupfern, hm? Das kommt ja geschmierter raus als christsoziale Politiker nach nem Hinterzimmertreffen mit Vertretern eines großindustriellen Lobbyverbandes. :D

    • Vor 7 Tagen

      @Nutzer-66333
      Von welcher Industrie fantasierst Du hier?
      Euer ganzes Land hat doch längst vor 1989 nur noch durch die Milliarden aus dem Westen existiert.
      Meinst Du die Industrie, die wegen Materialmangel nur die halbe Zeit produziert hat und den Arbeitern für die andere Hälfte des Tages auf Staatskosten den Schnaps hingestellt hat, damit die Leute bei Laune bleiben? (Realität, kein Märchen.)

      Ihr habt 15 und mehr Jahre auf ein Auto warten müssen, weil ihr die Billigdinger nicht schneller produzieren konntet, aber glaubt Ihr wart Helden der Arbeit.

      Ich habe das Gefühl weder Roggoo aus Bauuuzn noch Du habt die DDR erlebt, sonst würdet Ihr nicht so einen Schwachsinn erzählen, oder Ihr habt zu den Gewinnlern gehört, die ihre Familien und Freunde bespitzelt haben und immer schön der Parteiführung in den Hintern gekrochen sind. Niemand anderes mit auch nur einem Funken Restverstand würde sich diese Zeit, diese Zustände jemals zurückwünschen.

      Ich lebe hier im Osten seit vielen Jahren und ich habe Familie, die die DDR erlebt hat. Mir könnt Ihr Eure Ostalgiemärchen nicht erzählen.

    • Vor 7 Tagen

      "hat bisher als landrat gute arbeit geleistet"
      Sehen das die Eltern, für die sich die Kosten für die Kinderbetreuung fast verdoppelt haben, obwohl ihnen eine Senkung versprochen wurde, genauso?

    • Vor 7 Tagen

      Stattdessen verbreitest du andere Märchen. In der DDR lief sehr viel falsch und sicherlich war es kein gutes Land zum Leben, von der Fehlplanung, über die Überwachung und Unterdrückung bis hin zu den ganzen Lügen. Aber: In der DDR gab es auch gut funktionierende, profitable Unternehmen, welche allesamt durch die Währungsreform mit 1:1 Tausch zerstört und danach von westlichen Investoren ausgeschlachtet wurden.

      Extrem unverantwortlich und dumm die Mär vom unfähigen Volk zu verbreiten, allgemein ist deine ganze Anti-Ostler-Rhetorik einfach nur ekelhaft. Und dumm.

    • Vor 7 Tagen

      theory was für ein unsinn. bei uns im betrieb galt auch schon früher "kein bier vor 4" und schnaps gabs vielleicht mal bei einer feier. deine unsachliche hetze gegen ostler ist zum schämen.

      zu sesselmann. warum die kosten für betreuung explodieren ist ja wohl ganz klar. vielleicht sehen das die eltern dann auch endlich mal ein. alternativ kann die mutter ja auch zuhause bleiben. das ist nämlich kostenlos

    • Vor 7 Tagen

      Ach Capsi, Du erträgst es einfach nicht, oder? Da springst Du lieber den Braunen bei.

      Schön, wie Du die Halbwahrheiten und Legenden übernimmst und nachplapperst. Wirklich Ahnung hast Du leider auch hier mal wieder nicht, aber das erwarte ich von Dior schon lange nicht mehr. Daher ist auch jede Diskussion mit Dir sinnlos.

      Hier nur noch einmal, weil Du offensichtlich genauso wenig lesen kannst wie die beiden Braunschlümpfe, ich habe nie alle Ostdeutschen in einen Topf geworfen. Ganz im Gegenteil, ich habe mehrfach explizit betont, dass es da große Unterschiede gibt.

      Und was die gut funktionierenden Unternehmen betrifft, die gab es natürlich, aber erstens waren das halt nur ein paar wenige und wem hätte man die denn bitte geben sollen? Dem Volk, dass gar keine Ahnung hatte, wie man so einen Betrieb leitet, oder den alten Stasi- und SED-Bonzen? Da hätte es Mord und Totschlag gegeben.

      Warst Du Anfang der 90er im Osten? Hast Du gesehen, wie es dort aussah? Hast Du die Diskussionen mitbekommen, als es darum ging ob man aufbauen oder doch lieber belassen soll, weil das Identität wäre? Wäre es nach bestimmten Leuten aus dem Osten gegangen, dann würden selbst Leipzig und Dresden noch wie zum Mauerfall aussehen. Gut, dass sich hier die Ostdeutschen mit Hirn und Verstand durchgesetzt haben, denn der Osten ist auf den Tourismus angewiesen und könnte noch viel mehr Kapital und Wohlstand daraus ziehen, wenn der Teil der Ostdeutschen, der immer nur jammert, endlich kapieren würde, dass Touristen, Gäste, Auftraggeber keine Bittsteller sind und nicht froh sein müssen, dass sie überhaupt ihr Geld dort ausgeben dürfen.
      Auch hier gilt das nicht für alle, ganz und gar nicht, aber eben für viele und die machen es allen anderen schwer und schaden damit ihrer ach so geliebten Heimat.
      Es hatte einen Grund, warum Menschen dort auf die Straße gegangen sind und der war nicht nur der Wunsch nach Reisen in den Westen und ein verklärter Traum vom Schlaraffenland.
      Da ging auch darum, dass die, die nicht feige hinter den Fenstern geblieben sind, es nicht mehr ausgehalten haben, wie die Verantwortlichen alles in Grund und Boden verfallen ließen. Es war tatsächlich nicht die Mehrheit der Menschen, die dort auf die Straßen gegangen sind. Es waren die mit Mut, Anstand und Rückgrat, aber denen standen vor allem viele Opportunisten und auch nicht gerade wenige, die es sich im System bequem gemacht haben gegenüber.

      Letztere versuchen jetzt die Deutungshoheit zu erlangen und wie es scheint gelingt ihnen das mehr und mehr. Du bist ihnen ja auch schon auf den Leim gegangen.

    • Vor 7 Tagen

      @Theory9: es geht nicht um ostalgiemärchen, sondern vielmehr darum, dass der osten aktuell in allen belangen weit vorne ist, während der westen droht im chaos zu versinken. man könnte sogar überpsitzt formulieren, dass der osten das rückgrat der gesellschaft ist.

    • Vor 7 Tagen

      "alternativ kann die mutter ja auch zuhause bleiben."
      Was ganz dem Familienbild der AfD entspräche.

    • Vor 7 Tagen

      „Und was die gut funktionierenden Unternehmen betrifft, die gab es natürlich, aber erstens waren das halt nur ein paar wenige und wem hätte man die denn bitte geben sollen? Dem Volk, dass gar keine Ahnung hatte, wie man so einen Betrieb leitet, oder den alten Stasi- und SED-Bonzen?“

      DEN MENSCHEN, DIE DORT GEARBEITET HABEN, DIE SOWIESO AM BESTEN WISSEN, WIE DIE FIRMA FUNKTIONIERT.

      Zum Rest sag ich nix mehr, weil mir klar ist, dass du (noch) nicht an dem Punkt bist, wo du deine eigene Dummheit einsehen kannst.

    • Vor 7 Tagen

      unter anderem deswegen unterstütze ich sie. etwas tradition kann uns als gesellschaft nur gut tun

      @ossner es könnte aber noch besser sein, aber daran arbeiten wir ja. wichtig ist eben, dass wir unsere identität und unseren moralischen kompass nicht mit der d-mark abgegeben haben. aber erklär das mal nem wessi

    • Vor 7 Tagen

      Zusatz zum CAPSLOCK-Abschnitt: Das wäre natürlich nur ohne die vernichtende Währungsreform möglich gewesen.

    • Vor 7 Tagen

      rockoausbautzen2 und Ossner67 sind ganz bestimmt zwei unterschiedliche Personen, das ist nur Zufall, dass die beiden sich hier so zeitnah angemeldet haben und den selben Duktus haben.

      Wie auch immer: "im osten geboren zu sein und seine werte zu leben sind übrigens zwei verschiedene schuhe" ist eine reine "kein wahrer Schotte"-Argumentation https://de.wikipedia.org/wiki/Kein_wahrer_… , vielleicht solltest du dir angewöhnen, dich nicht von Jedem hier provozieren zu lassen und ich habe auch den Eindruck, dass vor allem skywise (Gruß geht raus) seine Meinung sehr detailliert und auch höflich erläutert.

      Des weiteren hatte Ostdeutschland auch noch nach der Wende und auch vor der Gründung der AfD so einige Probleme. Perspektivlosigkeit, eine fragwürdige Wirtschaft und in Folge dessen sind viele Leute dort schon seit jeher anfälliger dafür, falschen Propheten vom linken und vom rechten Rand hinterherzulaufen.

      Wenn dir die Tradition so sehr am Herzen liegt, dann solltest du... Pardon, dann solltet ihr beide... als Erstes an deinen deutschen Sprachkenntnissen arbeiten - Groß- und Kleinschreibung sollte für einen krassen Traditionalisten selbstverständlich sein. Zudem leistet man (Ost)deutschland mit Sicherheit keinen Dienst, indem man sich in irgendwelchen Foren anmeldet und die Leute mit themenfremden Blödsinn volllabert. Ich kann nur für mich sprechen, aber die Tatsache, dass die AfD-Fans im Internet so penetrant auftreten, ist ein Grund, warum der Verein für mich unwählbar ist.

    • Vor 7 Tagen

      ceee3.. finde schon, dass es da einen unterschied gibt. herr höcke zB kommt ja ursprünglich auch nicht aus thüringen, konnte dort aber große teile der bevölkerung ansprechen, weil er ihre sorgen und nöte versteht und die probleme angehen will.

      die probleme nach der wende waren vorwiegend westgemacht, wie ich schon in einem beitrag davor geschildert habe. wir haben es trotzdem geschafft, sind stolz darauf und wollen uns es jetzt nicht wieder kaputt machen lassen.

      bin natürlich nicht identisch mit ossner, aber wir teilen anscheinend die von mir angesprochene ostdeutsche identität. scheint eben doch viele ostler zu geben, die so denken.

      wie ich schreibe hier im internet ist immer noch meine sache. besten dank

    • Vor 7 Tagen

      @ceee3: auch wenn es in deinem kosmos schwer zu begreifen ist, aber es gibt mehrere von uns. warte mal die wahlen in thüringen ab. da schlackern dir die ohren ;)
      @rocko: habe lange genug im westen gelebt. meine erfahrung ist, dass man mit einem großteil der leute nicht mehr auf augenhöhe diskutieren kann, da sofort und aus nichtigem anlass die nazi keule geschwungen wird. da ist dann den mund zu halten die bessere option ;)

    • Vor 7 Tagen

      hey ossner..
      schön hier auf gleichgesinnte zu treffen. am besten hat es immer noch die goitzsche front selbst besungen:

      "Der Osten rockt, unsere Heimat
      Ja, hier sind wir geboren
      Der Osten rockt, unser Herzblut
      Haben wir an dir verloren
      Wir wollen feiern, kommt, schenkt uns noch einen ein
      Wir werden es euch zeigen, was es heißt ein Ossi zu sein."

      aber hört gerne mal selbst rein: https://www.youtube.com/watch?v=lbb2zdpubHg

    • Vor 7 Tagen

      seid ihr gewinnend, jungs? @all

    • Vor 7 Tagen

      "aber hört gerne mal selbst rein"

      Da würde ich lieber ne benutzte Windel futtern. :rolleyes: Und jetzt löscht euch.

    • Vor 7 Tagen

      und alle die jetzt meinen, ja die goitzsche front mache ja nur lieder über den osten oder saufen, weit gefehlt freunde. sie haben zB auch ein lied als andenken für martin luther geschrieben. da sieht man mal wie man sich irren kann.

      https://www.youtube.com/watch?v=E2IfvElRydA

      "Whoa-ho, oh-oh, whoa-ho-oh
      Whoa-ho, oh-oh, whoa
      Whoa-ho, oh-oh, whoa-ho-oh
      Whoa-ho-ho

      Er war einst ein gelehrter und ziemlich kluger Mann
      Ein Eisleber-Bursche, ja, dort fing alles an
      Mit den Taschen voller Bücher, zog er in die Welt hinaus
      Im Auftrag seines Glaubens und der Zeit ein Stück voraus
      Doch dieser eine Grundsatz hat bis heute noch Bestand

      Wir singen
      Trink' was klar ist und sprich' das, was wahr ist
      Und manchmal überkommt mich diese Lust
      Trink' was klar ist und fick' das, was da ist
      Das war dem guten Luther schon bewusst
      Im Laufe seines Daseins, hat er sich viel erdacht
      Seine fünfundneunzig Thesen, haben ihn bekannt gemacht

      Doch dieser eine Grundsatz hat bis heute noch Bestand

      Wir singen
      Trink' was klar ist und sprich' das, was wahr ist
      Und manchmal überkommt mich diese Lust
      Trink' was klar ist und fick' das, was da ist
      Das war dem guten Luther schon bewusst

      Whoa-ho, oh-oh, whoa-ho-oh
      Whoa-ho, oh-oh, whoa
      Whoa-ho, oh-oh, whoa-ho-oh
      Whoa-ho, oh-oh, whoa
      Whoa-ho, oh-oh, whoa-ho-oh
      Whoa-ho, oh-oh, whoa
      Whoa-ho, oh-oh, whoa-ho-oh
      Whoa-ho-ho

      „Gepriesen seist du, oh Herr der Reformation
      Hab' Dank für all eure weisen Erkenntnisse

      Ich sage mir bis heute“

      Trink' was klar ist und sprich' das, was wahr ist
      Und manchmal überkommt mich diese Lust
      Trink' was klar ist und fick' das, was da ist
      Das war dem guten Luther schon bewusst

      Wir singen
      Trink' was klar ist und sprich' das, was wahr ist
      Und manchmal überkommt mich diese Lust
      Trink' was klar ist und fick' das, was da ist
      Das war dem guten Luther schon bewusst

    • Vor 7 Tagen

      @Caps
      Wenn Dir Argumente fehlen, kommen wieder die Beleidigungen. Ebenso langweilig wie nicht neu.

      Aber schön, wie Du Dein Halbwissen, oder besser Unwissen hier belegst.
      Das waren Staatsbetriebe, die von treuen SED-Soldaten geleitet wurden. Die normalen Arbeiter hatten keine Ahnung, wie man so ein Unternehmen führt. Nicht im sozialistischen Osten und schon gar nicht im Westen. Die wenigen, die es gekonnt hätten und nicht zutiefst in SED und Stasi verstrickt waren, hatten gar kein Interesse daran und haben den Osten verlassen.

      Du machst übrigens den gleichen Fehler, den alle machen, die sich nie wirklich mit der Thematik befasst haben, und stellst die wenigen funktionierenden Unternehmen mit besonders vielen Arbeitern gleich, die dann wegen böser Wessis (von Ossi und Wessi sprechen übrigens auch nur noch die AfD und BSW Anhänger) ihren Job verloren hätten. Auch das ist falsch, denn die große Mehrheit derer, die mit der Wende ihre Jobs verloren hat, waren zuvor in schon seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten unrentablen Unternehmen beschäftigt und was die vielen Jobverluste bei Handwerkern betrifft, das lag vor allem an der Abwanderung. Es wurden einfach nicht mehr so viele Handwerker benötigt. Es wurden ganze Stadtteile abgerissen, weil sie leerstanden.

      Das Spiel können wir jetzt in jedem Bereich noch dutzende Beiträge lang weiterführen, oder Du informierst Dich erst einmal richtig und erzählst nicht nur die Urban Legends der Nachwendezeit und springst nicht weiter auf den Ostalgiezug von AfD und BSW auf.

    • Vor 7 Tagen

      Mir wird das jetzt zu blöd hier und schließe mich, was die AfD-Fanboys betrifft, Schwingster an.

    • Vor 7 Tagen

      rockobautzen2 auf jeden Fall ziemlich erfolgreicher Fake-Troll-Account, wenn ich mir die ganzen walls of text hier so anschaue - auf irgendeine Art schon auch... beeindruckend?!

    • Vor 7 Tagen

      duri..
      fake-troll-account? ich habe hier immer versucht auf die anderen "diskutanten" einzugehen und etwas zum thema beizutragen. das war ursprünglich mal das album von goitzsche front hat sich dann aber auf den osten im allgemeinen ausgeweitet.

      wäre es hier nicht zu ständigen pöbeleien seitens arroganter wessis wie theory oder skywise gekommen, hätte das hier auch nicht so ausarten müssen.

      also weiter im text bitte

    • Vor 7 Tagen

      ja theeory 9 du musst wissen capslokk postet oft hass komentar in internet aber sonst er ist sehr korrekte dude

    • Vor 7 Tagen

      Dieser Kommentar wurde vor 7 Tagen durch den Autor entfernt.

    • Vor 7 Tagen

      @ElMassivo
      Das macht er in der Regel nicht. (Hasskommentare posten) Er verrennt sich nur hin und wieder bei Themen, die außerhalb seiner Spezialgebiete liegen und bekommt dann die Kurve nicht mehr.

    • Vor 7 Tagen

      theory könnte sich ja zB mal mit dem text von "luther" auseinandersetzen. sicher besser als uns mit seinen westweisheiten aus dem elfenbeinturm zu langeweilen

    • Vor 7 Tagen

      Beim Thema Clara Schumann habe ich lang und breit ausführlich argumentiert und alles haarklein erklärt, nur damit du am Ende darauf bestehst, dass „dürfen“ genau das gleiche aussagt wie dürfen ohne Anführungszeichen.Das ist mir einfach zu dumm, ohne dass das böse gemeint wäre.

    • Vor 7 Tagen

      @rockbautzen:
      "erst danach haben wessis wie skywise und theory begonnen gegen den osten und seine menschen zu hetzen. das wollte ich einfach mal klarstellen."
      Dann stelle es gefälligst richtig klar und bring' mich nicht mit Hetze gegen den Osten und seine Menschen in Verbindung. In die Schublade gehöre ich nicht.
      Wobei ich zugeben muß, daß mich der Typ Ossi fassungslos macht, der heute einer AfD auf den Leim geht, aber angeblich Texte manch ostdeutscher Dichter und Musiker der 70er und 80er Jahre mit ihrer teils extrem subtilen Kritik an der DDR und ihrem System verstanden haben will. Für mich paßt das nicht.

      "wäre es hier nicht zu ständigen pöbeleien seitens arroganter wessis wie theory oder skywise gekommen, hätte das hier auch nicht so ausarten müssen."
      Och, ich glaube wiederum, es wäre weniger ausgeartet, wenn Du die Aussagen der einzelnen Beiträge intellektuell erfaßt hättest.

      "herr höcke zB kommt ja ursprünglich auch nicht aus thüringen, konnte dort aber große teile der bevölkerung ansprechen, weil er ihre sorgen und nöte versteht und die probleme angehen will."
      Es gibt Probleme großer Teile der Bevölkerung in THüringen? Wo zeigt er, daß er sie versteht? Und mit einem Wahlprogramm, dessen Punkte er über weite Strecken aus juristischen Gründen oder mangels Zuständigkeit nicht umsetzen kann, möchte er diese Probleme ... wie genau angehen?

      Gruß
      Skywise

    • Vor 7 Tagen

      Na, dann ist die Rolle von molt... ähm, ich meine die von rockobautzi an dieser Stelle vielleicht auch einfach nur, das stumpfe, ignorante und aus für uns nicht ersichtlichen Gründen für Argumente jedweder Art vollkommen unzugängliche Arschloch zum Quadrat zu geben.

      Ob er das benötigte, jedoch seinerseits anhaltend ausbleibende Verständnis für unsere Argumente aufgrund schwergradiger intellektueller Minderbegabung nicht aufbringen kann oder dies aus anderen, uns ggf. nicht bekannten Gründen eben nicht möchte, hat bereits vor ca. 45 Kommentaren und im krassen Gegensatz zu jedem anderen echten muppet hier aufgehört eine Rolle zu spielen.

    • Vor 7 Tagen

      Ich glaube ja, die Idee hinter derlei Fakes könnte sein, die anderen User hier zu tatsächlich verletzenden und unrechtmäßig pauschal abwertenden Aussagen zu "verführen", mithin irgendwie rauszukitzeln, dass am Ende doch alle hier irgendwo Arschlöcher sind, um sich dann schön einen drauf runter holen zu können, dass man es ja doch immer gewusst hat: "Die" sind insgeheim doch keinen Deut besser als "wir" :)

    • Vor 7 Tagen

      skywise..
      wer soll denn unter der alten regierung so subtil gewesen sein? renft? ja die vielleicht. aber wer denn sonst..

      und darum geht es doch auch gar nicht. wir im osten möchten einfach nicht als auffanglager für "weltoffene" migrationsprojekte des westens dienen, mit denen der heimischen bevölkerung massiv geschadet wird. warum soll ich es gut finden, dass der syrer mir den kitaplatz wegschnappt oder der libanese den arzttermin eher bekommt? dass die frau aus der ukraine mir nicht mal einen laib brot einpacken kann ohne diskussion und den preis falsch berechnet? soweit ist es doch überall schon gekommen.

      aber hauptsache stimmung gegen den osten machen. ihr verachtet eure mitdeutschen wo es nur geht!

    • Vor 7 Tagen

      Fake

      Jede:r im Osten kennt das Gelaber von der ganz besonderen Feinsinnigkeit, dem "Zwischen-den-Zeilen-lesen", womit man alles mögliche zu DDR-Zeiten wahrgenommen haben will. V.a. solche Montagsdemo-Günters wie unser fiktiver Rocko hier.

    • Vor 7 Tagen

      @rockbautzen:
      "wer soll denn unter der alten regierung so subtil gewesen sein? renft? ja die vielleicht. aber wer denn sonst.."
      Silly, Pankow, City, Pension Volkmann, Veronika Fischer, Karat, Nina Hagen, Stefan Körbel, Hans-Eckardt Wenzel, Team 4, Kurt Demmler, Nina Hagen/Automobil, Stephan Krawczyk, Duo Sonnenschirm, MTS, ... selbst Aurora Lacasa hatte nicht die allerdümmsten Texte, ...

      "und darum geht es doch auch gar nicht. wir im osten möchten einfach nicht als auffanglager für "weltoffene" migrationsprojekte des westens dienen, mit denen der heimischen bevölkerung massiv geschadet wird."
      Dann tretet aus der BRD aus, fertig. Irgendwelche Arschgeigen, die nicht an Problemlösungen interessiert sind, sondern daran, sich um die Probleme rumzudrücken, kann man in keiner Gesellschaft brauchen. Wer sich davor drückt, mit den Nachteilen des Lebens in einer Gesellschaft konfrontiert zu werden, kann auch sehr gut auf die Vorteile verzichten.

      "warum soll ich es gut finden, dass der syrer mir den kitaplatz wegschnappt oder der libanese den arzttermin eher bekommt? dass die frau aus der ukraine mir nicht mal einen laib brot einpacken kann ohne diskussion und den preis falsch berechnet? soweit ist es doch überall schon gekommen."
      Du meinst, Du würdest Dich nicht aufregen, wenn ein Deutscher Dir den Kitaplatz wegschnappt, einen Arzttermin eher bekommt oder Dir den Leib Brot nicht einpacken kann oder falsch berechnet? Lüg mich nicht an.

      "aber hauptsache stimmung gegen den osten machen. ihr verachtet eure mitdeutschen wo es nur geht!"
      Du meinst, daß ich als So-was-von-Wessi mich im Gegensatz zu augenscheinlich Dir besser mit der Musik- und Lyrik-Kultur der DDR auskenne, kann keinen anderen Grund haben als daß ich meine Mitdeutschen verachte, wo es nur geht?
      Gruß
      Skywise

    • Vor 7 Tagen

      Warum liegst du da eigentlich immer treffsicher richtig @souli?

      Tschuldigung an Skywise, Theory und Caps, die sich mit ihren Beiträgen hier teils große Mühe gegeben haben. Die Debatte über die Abwicklung der DDR Wirtschaft wäre es eigentlich auch wert näher betrachtet zu werden. Die Lyrics dieses "Luhter" Songs waren einfach schon so dämlich, dass mir die Finger juckten.

      Die gesammelten Beiträge stammen übrigens vor allem aus Kommentaren bei der Zeit, die sich ich Gegensatz zum Spiegel noch ein eigenes Forum leisten und von Rechtstrollen bei "geeigneten" Themen überrannt werden.

      Zu guter Letzt: https://www.youtube.com/watch?v=PzHLPnGuVSQ

    • Vor 7 Tagen

      "TP" steht beim Kollegen halt doch auch für "Telepathie"...

    • Vor 7 Tagen

      "Telepathische Penetration" freilich, mein Fehler!

    • Vor 6 Tagen

      Ein Michmich über mich! Mich mögi mög!

    • Vor 6 Tagen

      Rocko ist außerdem kein typischer Klischee-Ossiname, wie Rico, Ricardo, Enrico und so, auch, wenn er phonetische Ähnlichkeiten hat.
      ... der Zug ist zwar schon lange weitergefahren, aber das war mir noch wichtig zu erwähnen :D