Dass Irland am 23. Mai für die Einführung der Homo-Ehe gestimmt hat, entfacht auch hierzulande die Debatte um das Thema neu. In einem offenen Brief haben sich nun über 150 Prominente für eine Gleichstellung der Homo-Ehe ausgesprochen. So setzten unter anderem Udo Lindenberg, Lena, Die Ärzte, Xavier …
" Udo Lindenberg, Lena, Die Ärzte, Xavier Naidoo und Nena [setzten] ihre Unterschrift unter den Brief": Wenn ich Merkel wäre, dann würde ich fast schon aus trotz meine Position nicht verändern, nur um diesen "Künstlern" eins auszuwischen. Vor allem Naidoos Teilnahme an dieser Aktion ist angesichts seiner sonstigen Aussagen (Reichsbürger etc.) extrem lächerlich.
Hab ich neulich im Bus erst wieder gehört. Von einer Glatze in Bomberjacke, die sich selbst zwar als nationalstolz, keineswegs aber als Nazi bezeichnen würde.
Was für ein Geseibel. Leb ich hinter dem Mond oder ist die Eingetragene Lebenspartnerschaft in Deutschland mittlerweile nicht praktisch äquivalent zur Ehe (abgesehen vom Adoptionsrecht, wo ich Sonderregelungen nachvollziehen kann) ? Worum geht es der Initiative denn genau an diesem historischen Wendepunkt ?
War auch mein erster Gedanke, als das Thema aufkam, aber gibt da wohl ein paar Regularien, die in der Praxis von den meisten Stellen bereits angewendet werden, aber gesetzlich noch nicht so definiert sind. Ansonsten wohl wirklich eher eine Prinzipienfrage; wäre mir als Schwuli jetzt auch nicht so wichtig.
Sehr brisantes Thema. Bzgl. der Adoption sehe ich es ungefähr ähnlich wie Kinder die bei Alleinerziehenden aufwachsen, es fehlt einfach der jeweils männliche oder weibliche Einfluss in der Erziehung. Was sich schon immer wieder mal bemerkbar macht, aber nie wirklich "schädlich" ist.
Im Endeffekt werden wir nie erfahren was das Argument gegen/für Adoption wert ist, wenn die Gesellschaft nicht versucht es zu leben. Was meiner Meinung nach zu befürworten wäre.
@Tinco: Musst du ja auch gar nicht, denn nur, weil Ausgangslagen unterschiedlich sind, heißt das doch noch lange nicht, dass sie nicht gleichwertig wären.
Das ist für mich kein Argument gegen (Voll)Adoption, sondern eine juristische Frage im Sinne des Kindeswohls, wo man argumentieren kann, dass die veränderten Ausgangsbedingungen im Falle gleichgeschlechtlicher Lebenspartner gesondert behandelt werden sollten. Es geht also sicher nicht um das "ob überhaupt", - Adoption ist ja möglich - es geht um die Frage, ob eine rechtliche Fallunterscheidung gegeben der gesellschaftlichen Situation notwendig ist.
Grob ähnliches gilt bei der Ehe, wobei da mMn primär die religiöse wie weltliche Mehrfachbesetzung des Begriffs ein Problem darstellt.
Genau das meine ich ja: Es müsste erstmal gezeigt werden, dass diese unterschiedlichen Ausgangslagen hinsichtlich des Kindeswohls verschiedene Effekte haben.
Ja. Einerseits ist glaube ich nachgewiesen, dass GL-Eltern sich überdurchschnittlich mit Erziehung beschäftigen, andererseits setzt man das Kind willentlich möglicher Diskriminierung aus. Ist das ein Nullsummenspiel? Soll man das gesetzlich festhalten?
Verdammt kompliziertes Thema, ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung.
einer möglichen diskriminierung setzt man kinder bereits aus, wenn man ihnen eine brille aufsetzt. kinder sind ab einem bestimmten alter monster ggü. anderen kindern. es ist doch aber absurd, gg ehepartnern von staats wegen ein adoptionsrecht vorzuenthalten, wenn der staat gleichzeitig kinder in pflegefamilein gibt, in denen beide eltern drogenabhängig sind, wie in dem traurigen fall des mädchens, das an einer überdosis methadon gestorben ist, geschah. ich habe auch noch nie gelesen "kind von homo-eltern grausam misshandelt".
Abgesehen davon, dass Ehe und eingetragene Lebenspartnerschaft unterschiedliche Rechte besitzen, ist bereits die Bezeichnung ein Problem. Der Familienstand muss dem Arbeitgeber mitgeteilt werden (wegen der Steuerabführung), und durch die verschiedenen Bezeichnungen lässt sich für den Arbeitgeber die sexuelle Orientierung nachvollziehen und das ist vor allem in Kirchlichen Einrichtungen nach wie vor ein Problem.
falsch. der ag ruft die steuerlich relevanten daten vom elster-server ab. und aus der steuerklasse lässt sich nicht ableiten, ob es sich um eine gg ehe handelt.
(1) Brillenvergleich zieht nicht, auch wenn ich weiß, was du meinst. Ich würde eher über ein behindertes Elternteil argumentieren. Es ist trotzdem nicht trivial, weil es eben willentlich passiert und eigentlich vermeidbar wäre.
(2) Anekdoten bringen hier wenig, die generelle Handhabe bez. Adoptionen in Deutschland ist sehr streng, völiig unabhängig ob GL oder VG. Pflegefamilien sind sowieso ein anderer Gaul.
(3) Die Arbeitnehmerdiskriminierung in der (katholischen) Kirche ist unter aller Sau (frag mal Geschiedene), leider dürfen die das. Andere Arbeitgeber - soweit ich weiß - nicht.
@Tinco: Stimmt, aber es impliziert, dass rechtliche Gleichheit herrschen sollte, ergo die (wenn vielleicht auch nicht immer dringliche) Notwendigkeit, die Rechtslage anzupassen. Außerdem liest sich der erste Punkt in deiner Auflistung gefährlich wie ein Aufruf zur Konformität aus Bequemlichkeit: Man kann der Diskriminierung aus dem Weg gehen, wenn man sich nicht so verhält, dass man diskriminiert wird. Dabei naturalisierst du aber die Diskriminierung, die doch das eigentliche - und veränderliche - Problem darstellt und der man sich nicht einfach fügen sollte. Wahrscheinlich habe ich dich aber gerade falsch verstanden, weil das ansonsten unter deinem Niveau wäre, kannst du also vielleicht nochmal genauer schreiben, was du damit meintest?
@lautuser Wer sagt denn, dass sich im Umfeld nicht ein andersgeschlechtlicher Counterpart existiert, der Einfluss aud die Erziehung nimmt? Taugt mmn nach als Argument.
Mhh zu "Diskriminierung" und ab wann und wie die zu sehen ist, würde ich mich grad gerne äußern, aber da brauch ich mal mehr Muse. Die ist mmn auf jedenfall im Diskurs ein nur all zu gerne geäußerter Begriff, der recht kritisch hinterfragt werden sollte...
Gruß und Props an alle seriös Diskutierenden, keep up the good work... Bin leider inzwischen zu sehr Drive-by-Poster, als dass ich die Muse hätte, hier und jetzt nochmal versiert mit einzusteigen...
@Santiago: Ich argumentiere hier nicht für meine Meinung (die gibt es in druckreifer Form in der Sache schlicht nicht) sondern möchte schauen, wie weit mich dieser konservative Flirt trägt. Aber zur Sache: Wir stimmen überein, dass in einer ressentimentfreien Gesellschaft keine gesetzliche Unterscheidung notwendig ist. Gesellschaftliche Realität ist, dass ca. 50% der Kinder mit gleichgeschlechtlichen Eltern aus diesem Grund Diskriminierungen ausgesetzt sind (Quelle: Justizministerium). Der Gesetzgeber hat unter Beachtung des Kindeswohls dieser Tatsache Rechnung zu tragen, so unschön die auch ist. Dein Vorwurf läuft dabei ins Leere - es geht gar nicht darum, der Diskriminierung aus dem Weg zu gehen, sondern bereits im Adoptionsverfahren Anforderungen an die GG Eltern zu formulieren, was u.U. spezielle § erfordert. Die sukzessive gesellschaftliche Aufgabe, Diskriminierung abzubauen, ist dabei unabhängig von der Aufgabe der Legislative, das Kindeswohl unter momentan herrschenden Bedingungen bestmöglich zu schützen. Unter rein legislativen Gesichtspunkten naturalisiere ich die Diskriminierung also tatsächlich, weil ich ansonsten die oben genannte Aufgabe auf dem Rücken Schutzbedürftiger austrage.
Danke, so ist das schon bedeutend verständlicher, aber es muss doch wohl auch für die Legislative Möglichkeiten geben, ihrer Verantwortung für Schutzbedürftige gerecht zu werden, ohne dadurch vor der Diskriminierung einzuknicken, oder nicht?
Ich verstehe auch, dass da im ersten Moment eine gewisse Sorge um das Kindeswohl aufkommt..- Aber es gibt ja auch so schon in der Realität verschiedenste Familienformen, die aus unterschiedlichsten Gründen von der "Normalo-Familie" abweichen. Und es gibt bisher wenig Anzeichen, dass die betroffenen Kinder allein durch diese Konstellationen automatisch gefährdet sind.
Und solange eine solche klare, automatische Gefährdung des Kindeswohls nicht gut nachgewiesen ist, hab ich ein ganz mieses Gefühl dabei, dass einer ganzen Bevölkerungsgruppe pauschal das Recht auf eine eigene Familie und selbstbestimmte Familienplanung genommen wird.
Diese Familien würden ja auch kaum in einer Grotte fernab der Zivilisation leben, sodass die Problematik der fehlenden Bezugspersonen beiderlei Geschlechts sich ohnehin ein Stück weit relativiert.
die ehe ist doch eh vollkommen entwertet. vogelwildes rumgehure ist immer mehr regelfall als ausnahme. wer nicht mindestens 4259423525 geschlechtspartner hat(te) und mindestens genau so viele mätressen nebenher laufen hat, gilt nicht als aufgeklärt und sexuell befreit. da können die homos, denen man lockere sexual moral und eine gewisse promikuität nachsagt, nicht mehr viel kaputt machen
Besser als eine repressive Gesellschaft der Prüderie, in der jede sexuelle Aktivität außerhalb ehelicher Monogamie verboten oder zumindest geächtet wird.
Die eingetragene Partnerschaft sichert ja eben NICHT die gleichen Rechte, nur die Pflichten und einen Teil der Rechte. Daher ist es absolut verständlich, dass man sich nicht mit dieser Mogelpackung abspeisen lassen will.
Ziemlich hartherzige Einstellung übrigens, finde ich, Menschen die Möglichkeit von Ehe und Familie pauschal gesetzlich zu entziehen. Und das basierend auf der unbewiesenen Annahme, dass sie aufgrund ihrer sexuellen Orientierung promiskuitiv und schlechte Eltern sein könnten. Dass der Gesetzgeber überhaupt unbescholtenen Menschen so massiv in ihre Lebensführung, ihr Liebesleben reinreden darf, sollte jeden Mitbürger mit Mitgefühl betroffen machen.
Diese Toleranzparaden erheben aber auch keineswegs den Anspruch, jede Facette und die Gesamtheit der Homosexuellen zu repräsentieren.
Es gibt unzählige Beispiele von Heteros, deren Leben nicht annähernd dem entspricht, was man allgemein unter moralisch oder gar keusch versteht. Dennoch würde ihnen niemand per Gesetz verbieten, zu heiraten und eine Familie zu gründen. Nur weil sie die theoretische Fähigkeit der Reproduktion haben, die nun wirklich nichts über ihre Persönlichkeit aussagt. Moral ist wichtig, aber nicht wichtiger als Persönlichkeitsrechte von Minderheiten.
dein ganzes auftreten, mit den immer wieder provokanten thesen, deinen avataren usw. zeigt einfach den kleinen fascho in dir. nimms nicht zu wörtlich. blödes nazischwein wäre für dich genauso passend.
Anscheinend bist du ein ziemlicher Kleingeist, der lieber andere Leute persönlich angeht, als eine inhaltliche Diskussion zu führen. Ein ganz armer Tropf also.
"engstirnig" von jemanden, der den untergang des abendlandes sieht, weil menschen mit anderen sexualpräferenzen rechte eingeräumt werden sollen, die sein eigenes leben nicht einen deut schlechter machen, zeugt schon von realsatire.
Es geht ja hierbei nichtmal primär um mein Leben. Viel mehr aber um das, der betroffenen Kinder, die dann unter diesen unwürdigen Umständen zu leiden haben werden. Du solidarisierst dich damit? Na vielen Dank.
dir geht es in keinem fall um irgendwelche kinder. nur darum, deine homophoben ansichten unters volk zu bringen. sind die umstände weniger unwürdig, wenn die kinder in einer unverschuldet in h4 abgerutschten familie heranwachsen und deshalb diskrminierungen ausgesetzt sind? wie ist überhaupt deine definition von "unwürdig"? wieso meinst du, dass es "unwürdig" ist, von zwei frauen oder zwei männern aufgezogen zu werden? brauchst du alles nicht beantworten. kommt eh wieder nur deine verquirlte fascho-scheisse.
Du scheinst mir ein ziemlich verqueres Familienverständnis zu haben... Was hat denn die Tatsache zum Beispiel, dass es leider viele Alleinerziehende gibt oder ungeeignete normale Paare damit zu tun jetzt diesen Menschen ein Erziehungs oder Adoptionsrecht zuzusprechen? Das ist doch hanebüchen. Man sollte an anderer Stelle ansetzen. Unser Land benötigt definitiv keine Homo Eltern.
unser land benötigt definitiv keine fascho-ärsche wie dich. homos haben noch keine kriege angezettelt. faschisten schon. homos haben auch keine menschen in arbeits- oder konzentrationslager gesteckt. faschisten durchaus. homos zünden in der regel keine asylantenheime an, bedrohen oder bringen wahllos ausländische mitbürger um. faschos tun das. ja, mir sind ein paar homosexuelle erheblich lieber, als menschen deines schlags.
ich hätte dann da noch ein paar homosexuelle serienmörder und triebtäter im angebot, die aber im weitesten sinne keine nazis waren. wobei doch, panzram vielleicht
Paranoid ist also nur ein uninformierter, wie besserwisserischer Knallkopf, der gerne mal unpassende Fakten verbreitet. Soll ich raten, bei welcher politischen Partei du dich verortest?
Die Figur Röhm ist natürlich sehr umstritten und hat viel Licht und Schatten zu bieten. Heines war meiner Meinung nach ein verkannter Patriot, der stets sein bestes gab.
Heines war vor allem ein sadistischer, skrupelloser Nazischerge (blutiger Herr von Breslau oder so im Volksmund)... und was den historischen Quellen nach unstrittig ist: homosexuell. Und natürlich richtig behindert.
Es ist wohl richtig, dass damals teils ziemlich hart durchgegriffen wurde. Nach dem Chaos und den bürgerkriegsähnlichen Zuständen am Ende von Weimar, war dies aber durchaus von Nöten, um Ruhe und Ordnung im Staate wiederherzustellen und das zerüttete Volk zu befrieden. Was folgte, jedenfalls eine gewisse Zeit lang, war eine Periode des nationalen Wiederaufstiegs.
Eine Revolution läuft nunmal in den seltesten Fällen ohne Blutvergießen ab, das ist bei euren geliebten roten Garden auch nicht anders.
Es ist nur leider so, dass die hintergründige "Philosophie" dabei in unübertroffenem Maße menschenfeindlich, primitiv und barbarisch war - ein Rückwurf in die tiefsten Tiefen der mythischen Ideologien unserer Vorzeit. Das hatte mit nationalem Wiederaufstieg nichts zu tun, sondern war der ungeheuerlichste zivilisatorische Rückfall der Menschheitsgeschichte.
Warum soll eigentlich die Ehe für die Gesellschaft heute noch so wichtig sein? Wenn sich das auf die Kinder bezieht - die gibt es in Partnerschaften ohne Trauschein genausoviel. Daher ist es auch Quatsch bei dem Schutz der ach so wertvollen traditionellen Ehe immer wieder darauf zu verweisen, dass sie angeblich so viele Kinder hervorbringt. Stimmt einfach nicht mehr. Die Gesellschaft hat sich gewandelt, warum nicht auch ein zeitgemäßer Begriff von Ehe? Das Familienbild hat sich doch seit Antike/Mittelalter usw. auch gewandelt, warum soll es sich nicht weiter wandeln?
Merkel ist ja selbst verheiratet, aber hat sie auch geworfen? Nope. Sollte vom Staat zwangsgeschieden werden, das beleidigt die Institution Ehe. Sowas karrieregeiles.
Dass Irland am 23. Mai für die Einführung der Homo-Ehe gestimmt hat, entfacht auch hierzulande die Debatte um das Thema neu. In einem offenen Brief haben sich nun über 150 Prominente für eine Gleichstellung der Homo-Ehe ausgesprochen. So setzten unter anderem Udo Lindenberg, Lena, Die Ärzte, Xavier …
" Udo Lindenberg, Lena, Die Ärzte, Xavier Naidoo und Nena [setzten] ihre Unterschrift unter den Brief": Wenn ich Merkel wäre, dann würde ich fast schon aus trotz meine Position nicht verändern, nur um diesen "Künstlern" eins auszuwischen. Vor allem Naidoos Teilnahme an dieser Aktion ist angesichts seiner sonstigen Aussagen (Reichsbürger etc.) extrem lächerlich.
Außerdem ist Deutschland ja besetzt, muss man wissen: https://www.youtube.com/watch?v=ApVbAUrPuqc
Hab ich neulich im Bus erst wieder gehört. Von einer Glatze in Bomberjacke, die sich selbst zwar als nationalstolz, keineswegs aber als Nazi bezeichnen würde.
hat sancho seine laut-abstinente zeit etwa zum umstylen genutzt?
Schön zu sehen dass du immernoch nicht gegen echte Nazis kämpfst du feiger Waschlappen
Wie läufts am Bahnhof?
Klar, als ob man direkt mit jedem Nazi kämpfen muss.
Aber schön, dass Sancho im Orignal wieder da ist.
Mal schauen wie lange. Die nächste Eskapade, die ihn zum erneuten Abtauchen zwingen wird, lauert hinter jeder Ecke.
Kann da Sancho nur zustimmen. Metoolica ist hier schon immer als feiger Waschlappen in Erscheinung getreten. Und richtig behindert ist er auch.
Also zuerst kam Sancho mit dem #ZynikerGate und verpisst sich dann, wie ein räudiger Köter. Aber die anderen User hier sind feige?
Naja, ist halt ein Kleingeist. Was willste denn da erwarten?
JAWOLL, ich wusste du kommst wieder, wenn ich deinen namen oft genug erwähne
welcome back, candysanch' :-*
Ich finde es sehr gut, jetzt mal wieder etwas von diesem Sancho zu hören. Lange musste ich darauf warten.
Was für ein Geseibel. Leb ich hinter dem Mond oder ist die Eingetragene Lebenspartnerschaft in Deutschland mittlerweile nicht praktisch äquivalent zur Ehe (abgesehen vom Adoptionsrecht, wo ich Sonderregelungen nachvollziehen kann) ? Worum geht es der Initiative denn genau an diesem historischen Wendepunkt ?
War auch mein erster Gedanke, als das Thema aufkam, aber gibt da wohl ein paar Regularien, die in der Praxis von den meisten Stellen bereits angewendet werden, aber gesetzlich noch nicht so definiert sind.
Ansonsten wohl wirklich eher eine Prinzipienfrage; wäre mir als Schwuli jetzt auch nicht so wichtig.
Mir als Schwuli ist es jetzt auch nicht soo mega wichtig, das muss ich zugeben, ist halt wie du schon sagst, eher eine Frage des Prinzips.
#ironie
Zitat: [(abgesehen vom Adoptionsrecht, wo ich Sonderregelungen nachvollziehen kann)]
Warum kannst Du da Sonderregelungen nachvollziehen?
Sehr brisantes Thema. Bzgl. der Adoption sehe ich es ungefähr ähnlich wie Kinder die bei Alleinerziehenden aufwachsen, es fehlt einfach der jeweils männliche oder weibliche Einfluss in der Erziehung. Was sich schon immer wieder mal bemerkbar macht, aber nie wirklich "schädlich" ist.
Bin gespannt was Tinco antworten wird.
Das Argument, dass die Ausgangslage aus biologischer/gesellschaftlicher Sicht nicht gleich ist, kann ich nicht komplett entkräften.
Im Endeffekt werden wir nie erfahren was das Argument gegen/für Adoption wert ist, wenn die Gesellschaft nicht versucht es zu leben. Was meiner Meinung nach zu befürworten wäre.
@Tinco: Musst du ja auch gar nicht, denn nur, weil Ausgangslagen unterschiedlich sind, heißt das doch noch lange nicht, dass sie nicht gleichwertig wären.
Das ist für mich kein Argument gegen (Voll)Adoption, sondern eine juristische Frage im Sinne des Kindeswohls, wo man argumentieren kann, dass die veränderten Ausgangsbedingungen im Falle gleichgeschlechtlicher Lebenspartner gesondert behandelt werden sollten. Es geht also sicher nicht um das "ob überhaupt", - Adoption ist ja möglich - es geht um die Frage, ob eine rechtliche Fallunterscheidung gegeben der gesellschaftlichen Situation notwendig ist.
Grob ähnliches gilt bei der Ehe, wobei da mMn primär die religiöse wie weltliche Mehrfachbesetzung des Begriffs ein Problem darstellt.
Genau das meine ich ja: Es müsste erstmal gezeigt werden, dass diese unterschiedlichen Ausgangslagen hinsichtlich des Kindeswohls verschiedene Effekte haben.
@Santiago: Natürlich sind sie gleichwertig, das impliziert jedoch nicht unbedingt rechtliche Gleichheit.
Ja. Einerseits ist glaube ich nachgewiesen, dass GL-Eltern sich überdurchschnittlich mit Erziehung beschäftigen, andererseits setzt man das Kind willentlich möglicher Diskriminierung aus. Ist das ein Nullsummenspiel? Soll man das gesetzlich festhalten?
Verdammt kompliziertes Thema, ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung.
einer möglichen diskriminierung setzt man kinder bereits aus, wenn man ihnen eine brille aufsetzt. kinder sind ab einem bestimmten alter monster ggü. anderen kindern.
es ist doch aber absurd, gg ehepartnern von staats wegen ein adoptionsrecht vorzuenthalten, wenn der staat gleichzeitig kinder in pflegefamilein gibt, in denen beide eltern drogenabhängig sind, wie in dem traurigen fall des mädchens, das an einer überdosis methadon gestorben ist, geschah.
ich habe auch noch nie gelesen "kind von homo-eltern grausam misshandelt".
Abgesehen davon, dass Ehe und eingetragene Lebenspartnerschaft unterschiedliche Rechte besitzen, ist bereits die Bezeichnung ein Problem. Der Familienstand muss dem Arbeitgeber mitgeteilt werden (wegen der Steuerabführung), und durch die verschiedenen Bezeichnungen lässt sich für den Arbeitgeber die sexuelle Orientierung nachvollziehen und das ist vor allem in Kirchlichen Einrichtungen nach wie vor ein Problem.
falsch. der ag ruft die steuerlich relevanten daten vom elster-server ab. und aus der steuerklasse lässt sich nicht ableiten, ob es sich um eine gg ehe handelt.
(1) Brillenvergleich zieht nicht, auch wenn ich weiß, was du meinst. Ich würde eher über ein behindertes Elternteil argumentieren. Es ist trotzdem nicht trivial, weil es eben willentlich passiert und eigentlich vermeidbar wäre.
(2) Anekdoten bringen hier wenig, die generelle Handhabe bez. Adoptionen in Deutschland ist sehr streng, völiig unabhängig ob GL oder VG. Pflegefamilien sind sowieso ein anderer Gaul.
(3) Die Arbeitnehmerdiskriminierung in der (katholischen) Kirche ist unter aller Sau (frag mal Geschiedene), leider dürfen die das. Andere Arbeitgeber - soweit ich weiß - nicht.
Das mit der Steuerklasse wusste ich nicht, wieder was gelernt. Allerdings wird bei vielen Dokumenten trotzdem nach dem Familienstand gefragt.
dann schreibt man da rein "verheiratet".
lässt so auch keine rückschlüsse auf gg ehe zu.
@Tinco: Stimmt, aber es impliziert, dass rechtliche Gleichheit herrschen sollte, ergo die (wenn vielleicht auch nicht immer dringliche) Notwendigkeit, die Rechtslage anzupassen. Außerdem liest sich der erste Punkt in deiner Auflistung gefährlich wie ein Aufruf zur Konformität aus Bequemlichkeit: Man kann der Diskriminierung aus dem Weg gehen, wenn man sich nicht so verhält, dass man diskriminiert wird. Dabei naturalisierst du aber die Diskriminierung, die doch das eigentliche - und veränderliche - Problem darstellt und der man sich nicht einfach fügen sollte. Wahrscheinlich habe ich dich aber gerade falsch verstanden, weil das ansonsten unter deinem Niveau wäre, kannst du also vielleicht nochmal genauer schreiben, was du damit meintest?
@lautuser
Wer sagt denn, dass sich im Umfeld nicht ein andersgeschlechtlicher Counterpart existiert, der Einfluss aud die Erziehung nimmt? Taugt mmn nach als Argument.
Mhh zu "Diskriminierung" und ab wann und wie die zu sehen ist, würde ich mich grad gerne äußern, aber da brauch ich mal mehr Muse. Die ist mmn auf jedenfall im Diskurs ein nur all zu gerne geäußerter Begriff, der recht kritisch hinterfragt werden sollte...
Gruß und Props an alle seriös Diskutierenden, keep up the good work... Bin leider inzwischen zu sehr Drive-by-Poster, als dass ich die Muse hätte, hier und jetzt nochmal versiert mit einzusteigen...
@Santiago: Ich argumentiere hier nicht für meine Meinung (die gibt es in druckreifer Form in der Sache schlicht nicht) sondern möchte schauen, wie weit mich dieser konservative Flirt trägt. Aber zur Sache: Wir stimmen überein, dass in einer ressentimentfreien Gesellschaft keine gesetzliche Unterscheidung notwendig ist. Gesellschaftliche Realität ist, dass ca. 50% der Kinder mit gleichgeschlechtlichen Eltern aus diesem Grund Diskriminierungen ausgesetzt sind (Quelle: Justizministerium). Der Gesetzgeber hat unter Beachtung des Kindeswohls dieser Tatsache Rechnung zu tragen, so unschön die auch ist. Dein Vorwurf läuft dabei ins Leere - es geht gar nicht darum, der Diskriminierung aus dem Weg zu gehen, sondern bereits im Adoptionsverfahren Anforderungen an die GG Eltern zu formulieren, was u.U. spezielle § erfordert.
Die sukzessive gesellschaftliche Aufgabe, Diskriminierung abzubauen, ist dabei unabhängig von der Aufgabe der Legislative, das Kindeswohl unter momentan herrschenden Bedingungen bestmöglich zu schützen. Unter rein legislativen Gesichtspunkten naturalisiere ich die Diskriminierung also tatsächlich, weil ich ansonsten die oben genannte Aufgabe auf dem Rücken Schutzbedürftiger austrage.
Danke, so ist das schon bedeutend verständlicher, aber es muss doch wohl auch für die Legislative Möglichkeiten geben, ihrer Verantwortung für Schutzbedürftige gerecht zu werden, ohne dadurch vor der Diskriminierung einzuknicken, oder nicht?
Molti: joa, stimmt, das kommt oft vor (Onkel, großer Bruder, etc.).
Ich verstehe auch, dass da im ersten Moment eine gewisse Sorge um das Kindeswohl aufkommt..-
Aber es gibt ja auch so schon in der Realität verschiedenste Familienformen, die aus unterschiedlichsten Gründen von der "Normalo-Familie" abweichen. Und es gibt bisher wenig Anzeichen, dass die betroffenen Kinder allein durch diese Konstellationen automatisch gefährdet sind.
Und solange eine solche klare, automatische Gefährdung des Kindeswohls nicht gut nachgewiesen ist, hab ich ein ganz mieses Gefühl dabei, dass einer ganzen Bevölkerungsgruppe pauschal das Recht auf eine eigene Familie und selbstbestimmte Familienplanung genommen wird.
Diese Familien würden ja auch kaum in einer Grotte fernab der Zivilisation leben, sodass die Problematik der fehlenden Bezugspersonen beiderlei Geschlechts sich ohnehin ein Stück weit relativiert.
Ok ok ok ... stop! Die wollen jetzt auch nicht mehr in einer Grotte fernab der Zivilisation leben?
die ehe ist doch eh vollkommen entwertet. vogelwildes rumgehure ist immer mehr regelfall als ausnahme. wer nicht mindestens 4259423525 geschlechtspartner hat(te) und mindestens genau so viele mätressen nebenher laufen hat, gilt nicht als aufgeklärt und sexuell befreit. da können die homos, denen man lockere sexual moral und eine gewisse promikuität nachsagt, nicht mehr viel kaputt machen
Besser als eine repressive Gesellschaft der Prüderie, in der jede sexuelle Aktivität außerhalb ehelicher Monogamie verboten oder zumindest geächtet wird.
Die eingetragene Partnerschaft sichert ja eben NICHT die gleichen Rechte, nur die Pflichten und einen Teil der Rechte.
Daher ist es absolut verständlich, dass man sich nicht mit dieser Mogelpackung abspeisen lassen will.
Ziemlich hartherzige Einstellung übrigens, finde ich, Menschen die Möglichkeit von Ehe und Familie pauschal gesetzlich zu entziehen.
Und das basierend auf der unbewiesenen Annahme, dass sie aufgrund ihrer sexuellen Orientierung promiskuitiv und schlechte Eltern sein könnten. Dass der Gesetzgeber überhaupt unbescholtenen Menschen so massiv in ihre Lebensführung, ihr Liebesleben reinreden darf, sollte jeden Mitbürger mit Mitgefühl betroffen machen.
ja. denn loveparade, CSDs und sonstige toll-eranzparaden sind wahre musterbeispiele schwulesbischer-keuschheit
Diese Toleranzparaden erheben aber auch keineswegs den Anspruch, jede Facette und die Gesamtheit der Homosexuellen zu repräsentieren.
Es gibt unzählige Beispiele von Heteros, deren Leben nicht annähernd dem entspricht, was man allgemein unter moralisch oder gar keusch versteht. Dennoch würde ihnen niemand per Gesetz verbieten, zu heiraten und eine Familie zu gründen.
Nur weil sie die theoretische Fähigkeit der Reproduktion haben, die nun wirklich nichts über ihre Persönlichkeit aussagt.
Moral ist wichtig, aber nicht wichtiger als Persönlichkeitsrechte von Minderheiten.
Dieser Kommentar wurde vor 9 Jahren durch den Autor entfernt.
verpiss dich!
Du hättest ja auf meinen Beitrag eingehen können, anstatt stumpfe Beleidigungen in meine Richtung zu schießen. Bist du gerade etwa schlecht gelaunt?
ich bin sofort schlecht gelaunt, wenn ich ein posting von dir sehe, da ich weiss, dass jedes mal nur irgendein faschodreck von dir kommt.
Was ist denn an der Aussage denn bitte "faschistisch", ich bitte dich! Ich denke, du weisst auch einfach nicht, was Faschismus ist.
dein ganzes auftreten, mit den immer wieder provokanten thesen, deinen avataren usw. zeigt einfach den kleinen fascho in dir. nimms nicht zu wörtlich. blödes nazischwein wäre für dich genauso passend.
Anscheinend bist du ein ziemlicher Kleingeist, der lieber andere Leute persönlich angeht, als eine inhaltliche Diskussion zu führen. Ein ganz armer Tropf also.
mit dir führe ich keine diskussionen, mini-adolf.
Dann solltest du vielleicht lieber einmal ruhig sein. Dein Gehabe hier wirkt schon etwas verstörend.
verpiss dich einfach.
meld dich im pi-forum an oder so. da findest du deinesgleichen und kannst mit denen für deutsche tugenden eintreten.
Muss ich jetzt erst deutlicher werden? Was bist du denn für ein engstirniger Kasper?
"engstirnig" von jemanden, der den untergang des abendlandes sieht, weil menschen mit anderen sexualpräferenzen rechte eingeräumt werden sollen, die sein eigenes leben nicht einen deut schlechter machen, zeugt schon von realsatire.
Es geht ja hierbei nichtmal primär um mein Leben. Viel mehr aber um das, der betroffenen Kinder, die dann unter diesen unwürdigen Umständen zu leiden haben werden. Du solidarisierst dich damit? Na vielen Dank.
dir geht es in keinem fall um irgendwelche kinder. nur darum, deine homophoben ansichten unters volk zu bringen.
sind die umstände weniger unwürdig, wenn die kinder in einer unverschuldet in h4 abgerutschten familie heranwachsen und deshalb diskrminierungen ausgesetzt sind?
wie ist überhaupt deine definition von "unwürdig"? wieso meinst du, dass es "unwürdig" ist, von zwei frauen oder zwei männern aufgezogen zu werden?
brauchst du alles nicht beantworten. kommt eh wieder nur deine verquirlte fascho-scheisse.
Dieser Kommentar wurde vor 9 Jahren durch den Autor entfernt.
Du scheinst mir ein ziemlich verqueres Familienverständnis zu haben... Was hat denn die Tatsache zum Beispiel, dass es leider viele Alleinerziehende gibt oder ungeeignete normale Paare damit zu tun jetzt diesen Menschen ein Erziehungs oder Adoptionsrecht zuzusprechen? Das ist doch hanebüchen. Man sollte an anderer Stelle ansetzen. Unser Land benötigt definitiv keine Homo Eltern.
unser land benötigt definitiv keine fascho-ärsche wie dich.
homos haben noch keine kriege angezettelt. faschisten schon. homos haben auch keine menschen in arbeits- oder konzentrationslager gesteckt. faschisten durchaus. homos zünden in der regel keine asylantenheime an, bedrohen oder bringen wahllos ausländische mitbürger um. faschos tun das. ja, mir sind ein paar homosexuelle erheblich lieber, als menschen deines schlags.
da kennt aber jemand nicht ernst röhm und edmund heines
ich hätte dann da noch ein paar homosexuelle serienmörder und triebtäter im angebot, die aber im weitesten sinne keine nazis waren. wobei doch, panzram vielleicht
Paranoid ist also nur ein uninformierter, wie besserwisserischer Knallkopf, der gerne mal unpassende Fakten verbreitet. Soll ich raten, bei welcher politischen Partei du dich verortest?
Die Figur Röhm ist natürlich sehr umstritten und hat viel Licht und Schatten zu bieten. Heines war meiner Meinung nach ein verkannter Patriot, der stets sein bestes gab.
Der Patriarch ist zweifelsohne ein Ehrenmann.
Heines war vor allem ein sadistischer, skrupelloser Nazischerge (blutiger Herr von Breslau oder so im Volksmund)... und was den historischen Quellen nach unstrittig ist: homosexuell. Und natürlich richtig behindert.
Es ist wohl richtig, dass damals teils ziemlich hart durchgegriffen wurde. Nach dem Chaos und den bürgerkriegsähnlichen Zuständen am Ende von Weimar, war dies aber durchaus von Nöten, um Ruhe und Ordnung im Staate wiederherzustellen und das zerüttete Volk zu befrieden. Was folgte, jedenfalls eine gewisse Zeit lang, war eine Periode des nationalen Wiederaufstiegs.
Eine Revolution läuft nunmal in den seltesten Fällen ohne Blutvergießen ab, das ist bei euren geliebten roten Garden auch nicht anders.
Es ist nur leider so, dass die hintergründige "Philosophie" dabei in unübertroffenem Maße menschenfeindlich, primitiv und barbarisch war - ein Rückwurf in die tiefsten Tiefen der mythischen Ideologien unserer Vorzeit. Das hatte mit nationalem Wiederaufstieg nichts zu tun, sondern war der ungeheuerlichste zivilisatorische Rückfall der Menschheitsgeschichte.
Dieser Kommentar wurde wegen eines Verstoßes gegen die Hausordnung durch einen laut.de-Moderator entfernt.
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partriach, Behindi und Lango: alles Ehremänner!
Als ob so eine erbärmliche Portion halbverdauten Linseneintopfs, wie der lautuser einen Ehrbegriff definieren könnte. Da hört sich ja wohl alles auf.
Sagt der Mouritzo-Sodi-Provo-only-Fake - ist DAS ehrenvoll?
Dieser Kommentar wurde wegen eines Verstoßes gegen die Hausordnung durch einen laut.de-Moderator entfernt.
Warum soll eigentlich die Ehe für die Gesellschaft heute noch so wichtig sein? Wenn sich das auf die Kinder bezieht - die gibt es in Partnerschaften ohne Trauschein genausoviel.
Daher ist es auch Quatsch bei dem Schutz der ach so wertvollen traditionellen Ehe immer wieder darauf zu verweisen, dass sie angeblich so viele Kinder hervorbringt. Stimmt einfach nicht mehr.
Die Gesellschaft hat sich gewandelt, warum nicht auch ein zeitgemäßer Begriff von Ehe?
Das Familienbild hat sich doch seit Antike/Mittelalter usw. auch gewandelt, warum soll es sich nicht weiter wandeln?
Merkel ist ja selbst verheiratet, aber hat sie auch geworfen? Nope. Sollte vom Staat zwangsgeschieden werden, das beleidigt die Institution Ehe. Sowas karrieregeiles.