Schlimmer als ein reales Klassentreffen zum 35ten ist das mediale Aufeinandertreffen von Akteurinnen und Akteuren der so genannten Hamburger Schule, das wegen einer TV-Doku von NDR und ARD Kultur über diese Musikbewegung, die Ende der 1980er entstand, nun eskalierte: Natascha Geiers Film "Die Hamburger …
@gueldener Schlager - nicht im Sinne von Andrea Berg und Konsorten - in der Tradition von Robert Gilbert, Fritz Grünbaum und den nachfolgenden Generationen (bis in der Zeit vor der absoluten Verkitschung) war deutschsprachige Populärmusik. Den intellektuellen und teilweise subversiven Zugang dazu griff die Hamburger Schule wieder auf, scheiterte aber langfristig an ihren eigenen Klischees. Und ja, neuere Musikstile wie Punk und Rock spielten mit hinein in den Studentenschlager, sind aber ein „Kind der Zeit“-Einfluss und daher nur Beilage zum Schnitzel.
Sorry, wenn das über deine Friese geht. Ich kann natürlich auch kleingeistig und stumpf beleidigen wie du. „Digga, was laberst du? Chill dein Leben, Alta!“
@Mrs. Brisby und das Geheimnis von NIMH: Wenn Du die Hamburger Schule mit Schlager gleichsetzt, im nächsten Atemzug aber die Unterschiede zwischen Hamburger Schule und Schlager hervorhebst ... was willst Du damit sagen?
"in der Tradition von Robert Gilbert, Fritz Grünbaum und den nachfolgenden Generationen (bis in der Zeit vor der absoluten Verkitschung) war deutschsprachige Populärmusik." Auch wenn ich einigen Akteuren der Hamburger Schule unterstelle, hinsichtlich Schlager ihre Hausaufgaben gemacht zu haben, habe ich viele Veröffentlichungen der ersten Zeit damals als eine Fortführung bzw. Neujustierung des Liedermachertums/des Austropops und des Deutschrocks empfunden. Zwischen dem Schlager von anno dunnemals und der Hamburger Schule lag schon eine Zeit, in der bereits Experimente in die Richtung gemacht wurden, die später von anderen Akteuren weiterentwickelt wurden.
"Den intellektuellen und teilweise subversiven Zugang dazu griff die Hamburger Schule wieder auf, scheiterte aber langfristig an ihren eigenen Klischees." Tatsächlich glaube ich noch nicht mal, daß die Hamburger Schule wirklich "gescheitert" ist. Bernd Begemann zieht einen gewissen Strich, der seiner Meinung nach den Namen der Goldenen Zitronen trägt. Ich kann das eigentlich auch nachvollziehen, allerdings sehe ich die Goldenen Zitronen eher als eine Art Abzweigung in eine Sackgasse, aber nicht als das Ende der Hauptstraße. Wenn es in den folgenden Jahrzehnten immer wieder Leute gab, die sich entweder auf Interpreten der Hamburger Schule berufen haben - oder auf Interpreten, die sich auf Interpreten der Hamburger Schule berufen haben, sehe ich das "Scheitern" nicht, auch wenn man sich immer mehr vom eigentlichen Kern entfernt hat, sei es jetzt musiktheoretisch oder geografisch. Die Hamburger Schule hat einige Ohren geöffnet und Plattformen geschaffen, auf die andere Künstler aufbauen konnten, wurscht ob die Kettcar oder Tomte oder Fink hießen, und ich bin mir auch gar nicht so sicher, ob Element Of Crime ihre Entscheidung, ins Deutsche zu wechseln, damals wirklich so gut überlebt hätten, wenn da nicht aus Hamburg bereits entsprechende Signale gekommen wären der Marke "Das kann funktionieren".
"Und ja, neuere Musikstile wie Punk und Rock spielten mit hinein in den Studentenschlager, sind aber ein „Kind der Zeit“-Einfluss und daher nur Beilage zum Schnitzel." ...? Die Aussage kommt mir ziemlich nichtssagend bis oberflächlich vor ...
@Skywise: Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast, das auszuformulieren. Ich war zu faul.
@NIMH: Joa, dass du in deiner Antwort mit so stumpfem Klassismus kommst, passt halt wie Arsch auf Eimer zu Deiner billigen Pop-Intellektuellen-Attitüde, die du hier erfolglos versuchst vor dir her zu tragen. Immerhin kohärent.
Sky, der Unterschied ist deshalb angebracht, da es zwei parallel verlaufende Entwicklungen des Schlagers gab und gibt. Pop gab es schon bevor es Pop hieß, das Wort dafür war Schlager. Mittlerweile ist die Bezeichnung aber nur mehr für den Rotz a la Amigos erhalten geblieben, wenn auch Musiker/Bands in der Tradition des ursprünglichen Sinnes noch existieren.
Gescheitert beziehe ich 1. auf das Fehlen einer dritten Welle der Hamburger Schule. Einzelne Vertreter (wie die etwa die Tocos) mögen noch relevante Alben hervorbringen, aber neue Bands, die sich auf die HS berufen, gibt es nicht. Und 2. es gab nie eine innere Erneuerung. Die HS ist auserzählt.
Die Aussage bezüglich EOC halte ich für gewagt, glaube da eher an eine natürliche Entwicklung, die früher oder später kommen musste. Regener ist im Herzen zu sehr Literat, um nicht die Muttersprache als eigenes Instrument zu begreifen.
"Sky, der Unterschied ist deshalb angebracht, da es zwei parallel verlaufende Entwicklungen des Schlagers gab und gibt." Kann ich so nicht erkennen ... wie soll die Entwicklung laufen? Zwischen "grenzdebil" und "ganz pfiffig" gab's keine wesentliche Entwicklung, die Sachen gab es damals wie heute parallel zueinander, und die gibt's auch heute noch.
"Gescheitert beziehe ich 1. auf das Fehlen einer dritten Welle der Hamburger Schule. Einzelne Vertreter (wie die etwa die Tocos) mögen noch relevante Alben hervorbringen, aber neue Bands, die sich auf die HS berufen, gibt es nicht. Und 2. es gab nie eine innere Erneuerung." Du meinst, die Goldenen Zitronen klingen wie Bernd Begemann und Tocotronic haben immer stilistisch dasselbe Album vorgelegt? Es gab keine "innere Erneuerung", es gab eine Weiterentwicklung, und die hat teilweise weg von den Indie-Wurzeln geführt, gleichzeitig wurde das Spektrum erweitert. Wenn eines der beiden wichtigen Labels der Hamburger Schule (Grand Hotel van Cleef) heute noch immer munter veröffentlicht ... wer veröffentlicht denn da, wenn nicht Leute, die zumindest einen Teil des Geistes der Hamburger Schule weitertragen?
"Die Aussage bezüglich EOC halte ich für gewagt, glaube da eher an eine natürliche Entwicklung, die früher oder später kommen musste. Regener ist im Herzen zu sehr Literat, um nicht die Muttersprache als eigenes Instrument zu begreifen." Ich habe nicht davon gesprochen, daß Herr Regener niemals auf Deutsch veröffentlicht hätte. Das wäre auch dumm gewesen, denn er hat ja bereits zu englischsprachigen EOC-Zeiten deutsche Lieder in die Setlist oder auch auf einem Album eingestreut. Ich habe davon gesprochen, daß EOC auf einen Markt gestoßen sind, auf dem deutschsprachige, teilweise auch verkopfte Texte zu teils ungewohnter musikalischer Begleitung bereits präsent waren. Gruß Skywise
"Liebe ist ein Versuch zu verstehen Liebe ist eine Technik und ein System Du - ich such nach einem Bild für dich Du - zu zeigen was du für mich bist Du - ich hab dich so lang vermißt Du - weil es Liebe ist."
Textlich und musikalisch immer etwas zu prätentiös...und überhaupt das Schlagerhafte...
Die Aussagen von den beiden dazu fand ich so daneben. Klar haben die jeweils was geschafft und sind bekannter und erfolgreicher, als es die einzelnen Akteure in der HS zusammen jeweils sein werden, ABER:
Beide Herren stellen sich mit Ihren "naja, so Eitel sollte man da nicht sein blah, also mir wäre das egal ob ich da erwähnt werde" Aussagen auf eine Stufe mit Kulturschaffenden, die wirklich einen Impact hatten und deren Geschichte es immerhin bis heute überlebt hat. Vllt kam es mir nur so vor, aber das klang gestern schon sehr von oben herab, obwohl die Gründe für Jan und Ollis Erfolg sicher nicht darin liegen, dass die beiden musikalisch oder lyrisch iwann mal in ähnlichen Regionen dieser Bands geflogen sind, ma sagen.
Schulz & Böhmermann vertonen nicht den Beef, sondern den Taz-Blogbeitrag. Und das finde ich so legitim, wie "amüsant" der Beef an sich ist. Und am Ende zeigt der ganze Vorgang vor allem, dass selbst Diskursheroen am Ende einfach nur Menschen mit Eitelkeiten und Befindlichkeiten sind. Gut, dass das jetzt sowohl in Text und Ton archiviert ist, könnte mir vorstellen, dass der ein oder andere seine Postings irgendwann wieder löschen würde von daher trifft es der Titel "Oral History" schon ziemlich gut.
@sir.mulansky: Ich verstehe deine Kritik nicht. Welche Aussagen denn? Im Podcast? Da haben sie sich doch wirklich sehr differenziert und wertschätzend drüber ausgetauscht.
@SigueSigueSnev: Äh ja, der Taz-Blogbeitrag ist die chronologische Ordung der Facebook-Texte des "Beefs", das Hörspiel von S&B die Vertonung dessen -> Vertonung den Facebook-Beefs. Sonst noch irgendwelche Klugscheißereien loszuwerden?
Ach Böhmi hat direkt so ein Lachen rausgehauen, als Olli den Artikel erwähnt hat und diese auf Ernst Ferndiagnosen ala "sind halt auch nur Menschen die geliebt werden wollen" gegenüber dem (eher) realshit von so 2/5 Künstlern find ich uncool von den beiden, obwohl du natürlich Recht hast, das man auch wertschätzend drüber gesprochen hat.
Schlimmer als ein reales Klassentreffen zum 35ten ist das mediale Aufeinandertreffen von Akteurinnen und Akteuren der so genannten Hamburger Schule, das wegen einer TV-Doku von NDR und ARD Kultur über diese Musikbewegung, die Ende der 1980er entstand, nun eskalierte: Natascha Geiers Film "Die Hamburger …
Die Hamburger Schule war durch und durch (Studenten)Schlager vom Scheitel bis zur seelenlosen Sohle.
Ne.
ne.
never
Quatsch
„Ne ne never Quatsch!“ klingt wie ein Albumtitel Distelmeyers. Oder doch Roy Black feat. Heinz Erhardt?
Dieser Kommentar wurde wegen eines Verstoßes gegen die Hausordnung durch einen laut.de-Moderator entfernt.
Wie möchtest du dein Ei? Auf oder unterm Tisch? (Lass uns nicht von Sex reden)
@gueldener
Schlager - nicht im Sinne von Andrea Berg und Konsorten - in der Tradition von Robert Gilbert, Fritz Grünbaum und den nachfolgenden Generationen (bis in der Zeit vor der absoluten Verkitschung) war deutschsprachige Populärmusik. Den intellektuellen und teilweise subversiven Zugang dazu griff die Hamburger Schule wieder auf, scheiterte aber langfristig an ihren eigenen Klischees. Und ja, neuere Musikstile wie Punk und Rock spielten mit hinein in den Studentenschlager, sind aber ein „Kind der Zeit“-Einfluss und daher nur Beilage zum Schnitzel.
Ah, okay, du sonderst einfach nur vollkommen inhaltslosen Krempel ab. Danke für die Klarstellung.
Sorry, wenn das über deine Friese geht. Ich kann natürlich auch kleingeistig und stumpf beleidigen wie du. „Digga, was laberst du? Chill dein Leben, Alta!“
Steht das NIMH eig für Nickel-Metallhydrid?
@Mrs. Brisby und das Geheimnis von NIMH:
Wenn Du die Hamburger Schule mit Schlager gleichsetzt, im nächsten Atemzug aber die Unterschiede zwischen Hamburger Schule und Schlager hervorhebst ... was willst Du damit sagen?
"in der Tradition von Robert Gilbert, Fritz Grünbaum und den nachfolgenden Generationen (bis in der Zeit vor der absoluten Verkitschung) war deutschsprachige Populärmusik."
Auch wenn ich einigen Akteuren der Hamburger Schule unterstelle, hinsichtlich Schlager ihre Hausaufgaben gemacht zu haben, habe ich viele Veröffentlichungen der ersten Zeit damals als eine Fortführung bzw. Neujustierung des Liedermachertums/des Austropops und des Deutschrocks empfunden. Zwischen dem Schlager von anno dunnemals und der Hamburger Schule lag schon eine Zeit, in der bereits Experimente in die Richtung gemacht wurden, die später von anderen Akteuren weiterentwickelt wurden.
"Den intellektuellen und teilweise subversiven Zugang dazu griff die Hamburger Schule wieder auf, scheiterte aber langfristig an ihren eigenen Klischees."
Tatsächlich glaube ich noch nicht mal, daß die Hamburger Schule wirklich "gescheitert" ist. Bernd Begemann zieht einen gewissen Strich, der seiner Meinung nach den Namen der Goldenen Zitronen trägt. Ich kann das eigentlich auch nachvollziehen, allerdings sehe ich die Goldenen Zitronen eher als eine Art Abzweigung in eine Sackgasse, aber nicht als das Ende der Hauptstraße. Wenn es in den folgenden Jahrzehnten immer wieder Leute gab, die sich entweder auf Interpreten der Hamburger Schule berufen haben - oder auf Interpreten, die sich auf Interpreten der Hamburger Schule berufen haben, sehe ich das "Scheitern" nicht, auch wenn man sich immer mehr vom eigentlichen Kern entfernt hat, sei es jetzt musiktheoretisch oder geografisch. Die Hamburger Schule hat einige Ohren geöffnet und Plattformen geschaffen, auf die andere Künstler aufbauen konnten, wurscht ob die Kettcar oder Tomte oder Fink hießen, und ich bin mir auch gar nicht so sicher, ob Element Of Crime ihre Entscheidung, ins Deutsche zu wechseln, damals wirklich so gut überlebt hätten, wenn da nicht aus Hamburg bereits entsprechende Signale gekommen wären der Marke "Das kann funktionieren".
"Und ja, neuere Musikstile wie Punk und Rock spielten mit hinein in den Studentenschlager, sind aber ein „Kind der Zeit“-Einfluss und daher nur Beilage zum Schnitzel."
...? Die Aussage kommt mir ziemlich nichtssagend bis oberflächlich vor ...
Gruß
Skywise
@Skywise: Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast, das auszuformulieren. Ich war zu faul.
@NIMH: Joa, dass du in deiner Antwort mit so stumpfem Klassismus kommst, passt halt wie Arsch auf Eimer zu Deiner billigen Pop-Intellektuellen-Attitüde, die du hier erfolglos versuchst vor dir her zu tragen. Immerhin kohärent.
Sky, der Unterschied ist deshalb angebracht, da es zwei parallel verlaufende Entwicklungen des Schlagers gab und gibt. Pop gab es schon bevor es Pop hieß, das Wort dafür war Schlager. Mittlerweile ist die Bezeichnung aber nur mehr für den Rotz a la Amigos erhalten geblieben, wenn auch Musiker/Bands in der Tradition des ursprünglichen Sinnes noch existieren.
Gescheitert beziehe ich 1. auf das Fehlen einer dritten Welle der Hamburger Schule. Einzelne Vertreter (wie die etwa die Tocos) mögen noch relevante Alben hervorbringen, aber neue Bands, die sich auf die HS berufen, gibt es nicht. Und 2. es gab nie eine innere Erneuerung. Die HS ist auserzählt.
Die Aussage bezüglich EOC halte ich für gewagt, glaube da eher an eine natürliche Entwicklung, die früher oder später kommen musste. Regener ist im Herzen zu sehr Literat, um nicht die Muttersprache als eigenes Instrument zu begreifen.
"Sky, der Unterschied ist deshalb angebracht, da es zwei parallel verlaufende Entwicklungen des Schlagers gab und gibt."
Kann ich so nicht erkennen ... wie soll die Entwicklung laufen? Zwischen "grenzdebil" und "ganz pfiffig" gab's keine wesentliche Entwicklung, die Sachen gab es damals wie heute parallel zueinander, und die gibt's auch heute noch.
"Pop gab es schon bevor es Pop hieß, das Wort dafür war Schlager."
Genauso wie "Chanson-Pop" oder "Singer-Songwriter" früher auch "Schlager" hieß?
Aber ich bezweifle, daß Du mit der Definition von "Schlager = Pop" wirklich richtig liegst. "Pop" ist für mich eine Musikrichtung, "Schlager" für mich erst mal nicht viel mehr als eine große Schublade, die keinen einheitlichen Musikstil und kein einheitliches Niveau kennt.
https://www.youtube.com/watch?v=MwnFX0_H-rA
https://www.youtube.com/watch?v=-evBna1RFAg
https://www.youtube.com/watch?v=tm-963RL4h8
https://www.youtube.com/watch?v=q3octrgV_oc
"Gescheitert beziehe ich 1. auf das Fehlen einer dritten Welle der Hamburger Schule. Einzelne Vertreter (wie die etwa die Tocos) mögen noch relevante Alben hervorbringen, aber neue Bands, die sich auf die HS berufen, gibt es nicht. Und 2. es gab nie eine innere Erneuerung."
Du meinst, die Goldenen Zitronen klingen wie Bernd Begemann und Tocotronic haben immer stilistisch dasselbe Album vorgelegt?
Es gab keine "innere Erneuerung", es gab eine Weiterentwicklung, und die hat teilweise weg von den Indie-Wurzeln geführt, gleichzeitig wurde das Spektrum erweitert. Wenn eines der beiden wichtigen Labels der Hamburger Schule (Grand Hotel van Cleef) heute noch immer munter veröffentlicht ... wer veröffentlicht denn da, wenn nicht Leute, die zumindest einen Teil des Geistes der Hamburger Schule weitertragen?
"Die Aussage bezüglich EOC halte ich für gewagt, glaube da eher an eine natürliche Entwicklung, die früher oder später kommen musste. Regener ist im Herzen zu sehr Literat, um nicht die Muttersprache als eigenes Instrument zu begreifen."
Ich habe nicht davon gesprochen, daß Herr Regener niemals auf Deutsch veröffentlicht hätte. Das wäre auch dumm gewesen, denn er hat ja bereits zu englischsprachigen EOC-Zeiten deutsche Lieder in die Setlist oder auch auf einem Album eingestreut. Ich habe davon gesprochen, daß EOC auf einen Markt gestoßen sind, auf dem deutschsprachige, teilweise auch verkopfte Texte zu teils ungewohnter musikalischer Begleitung bereits präsent waren.
Gruß
Skywise
"Liebe ist ein Versuch zu verstehen
Liebe ist eine Technik und ein System
Du - ich such nach einem Bild für dich
Du - zu zeigen was du für mich bist
Du - ich hab dich so lang vermißt
Du - weil es Liebe ist."
Textlich und musikalisch immer etwas zu prätentiös...und überhaupt das Schlagerhafte...
Schulz & Böhmermann vertonen den Facebook-Beef im Anschluss an die NDR Doku:
https://open.spotify.com/episode/2pcXdBjJo…
Link zum Beef auf FB?
Bin nicht bei FB. Die Links zu den jeweiligen Profilen findest Du ganz unten im Ausgangstext:
https://blogs.taz.de/popblog/2024/06/03/ha…
❤️
Die Aussagen von den beiden dazu fand ich so daneben. Klar haben die jeweils was geschafft und sind bekannter und erfolgreicher, als es die einzelnen Akteure in der HS zusammen jeweils sein werden, ABER:
Beide Herren stellen sich mit Ihren "naja, so Eitel sollte man da nicht sein blah, also mir wäre das egal ob ich da erwähnt werde" Aussagen auf eine Stufe mit Kulturschaffenden, die wirklich einen Impact hatten und deren Geschichte es immerhin bis heute überlebt hat. Vllt kam es mir nur so vor, aber das klang gestern schon sehr von oben herab, obwohl die Gründe für Jan und Ollis Erfolg sicher nicht darin liegen, dass die beiden musikalisch oder lyrisch iwann mal in ähnlichen Regionen dieser Bands geflogen sind, ma sagen.
Schulz & Böhmermann vertonen nicht den Beef, sondern den Taz-Blogbeitrag. Und das finde ich so legitim, wie "amüsant" der Beef an sich ist. Und am Ende zeigt der ganze Vorgang vor allem, dass selbst Diskursheroen am Ende einfach nur Menschen mit Eitelkeiten und Befindlichkeiten sind. Gut, dass das jetzt sowohl in Text und Ton archiviert ist, könnte mir vorstellen, dass der ein oder andere seine Postings irgendwann wieder löschen würde von daher trifft es der Titel "Oral History" schon ziemlich gut.
@sir.mulansky: Ich verstehe deine Kritik nicht. Welche Aussagen denn? Im Podcast? Da haben sie sich doch wirklich sehr differenziert und wertschätzend drüber ausgetauscht.
@SigueSigueSnev: Äh ja, der Taz-Blogbeitrag ist die chronologische Ordung der Facebook-Texte des "Beefs", das Hörspiel von S&B die Vertonung dessen -> Vertonung den Facebook-Beefs.
Sonst noch irgendwelche Klugscheißereien loszuwerden?
Danke fuer den Link gueldi, sehr unterhaltsam gemacht.
Ach Böhmi hat direkt so ein Lachen rausgehauen, als Olli den Artikel erwähnt hat und diese auf Ernst Ferndiagnosen ala "sind halt auch nur Menschen die geliebt werden wollen" gegenüber dem (eher) realshit von so 2/5 Künstlern find ich uncool von den beiden, obwohl du natürlich Recht hast, das man auch wertschätzend drüber gesprochen hat.