Jugendstrafanstalten sollen in erster Linie dazu dienen, straffällig gewordenen Jugendlichen einen möglichst schnellen Wiedereinstieg in die Gesellschaft zu ermöglichen. Erziehung statt Strafe lautet die Devise, Resozialisierung statt Verwahrung.
Die Erfolgsquote dieses Unternehmens ist leider recht …
Das Idiotischste an dieser Diskussion (auch an dem Koch-Wahlkampf) ist ja für mich dieser ganze "Träumer"- und "Idealisten"-Vorwurf. Was am (sogenannten) Multikulturalismus tatsächlich kontraproduktiv ist, ist meiner - aber nicht nur meiner - Ansicht nach sein Beharren auf der grundsätzlichen Gleichheit der Kulturen im Namen des Gebots einer Identitätsbewahrung. Nach dieser Logik müsste man auch das Kastensystem oder die Genitalverstümmelung als identitätsstiftend gutheißen.
Völligen Verlust an Realitätssinn beweisen jedoch diejenigen, die meinen, dass eine nicht-multikulturelle Gesellschaft in diesem Jahrtausend erstrebenswert oder auch überhaupt nur möglich sei. Die multikulturelle Gesellschaft ist eine unumkehrbare Tatsache, und es kommt vor allem darauf an, aus dieser Tatsache die richtigen Schlussfolgerungen zu ziehen. Und das heißt vor allem: Deren Potenzen nicht leichtfertig ungenutzt lassen.
@Stummel (« Nochmal zum mitschreiben. Es gibt Gesetze. PUNKT. »):
Hmm. DAS hat bei mir irgendwie noch nie funktioniert...
@Stummel (« Natürlich gibt es welche, die sie überschreiten oder brechen. Punkt. »):
Ergänzen könnte man das noch so: Und so gut wie niemanden, der sie vollumfänglich einhält. PUNKT. @Stummel (« Auch ich hab das sogesehen getan. Punkt. Aber es geschah in dem vollen Bewußtsein, dass ich weiss, was ich da tue. Und wenn ich erwischt worden wäre, hätte ich die Konsequenzen getragen. Und ICH wäre schuld, denn wie schon hundertmal gesagt, niemand zwingt Dich dazu die Regeln zu brechen oder in dieser Gemeinschaft, die diese Regeln hat, zu leben. »):
Niemand. Außer möglicherweise mein "freier" Wille. Und dadurch lastet dann die "Schuld" an mir?
Ebenso wie mglw. mein Selbsterhaltungstrieb mich zwingt in dieser "Gemeinschaft" zu leben. Deshalb bin ich selbst Schuld? Weil mein Lebensfunke zufällig irgendwelcher hier in Deutschland ausgeworfenen Biomasse eingehaucht wurde und mir die mittel fehlen meinen eigenen Staat zu errichten, oder eine einsame Insel zu erwerben? Zudem ist so etwas wie eine "Einsame Insel" in einer vollkommen globalisierten Welt nichts weiter als Illusion...
Und mal so am Rande: Schuld ist etwas sehr komplexes und definiert sich anhand der HERRSCHENDEN Moral. Nicht anhand demokratischer Abstimmung. Oder wurdest Du jedesmal gefragt, wenn man mich "im Namen des Volkes" verurteilt hat? Hast Du über die Artikel im Grundgesetz mitbestimmen können?
@Stummel (« Wir leben nun mal nicht jeder auf seiner Scheisswolke, sondern müssen sehen, dass wir 80+ Millionen miteinander klar kommen. Dafür wurden im Laufe der Zeit Regel erstellt. Einige sind gut, einige scheisse. Wem sie nicht passen, der känn sie ÄNDERN(auf legalem Wege) oder abhauen. »):
Einerseits gibst Du hier zu, dass wir nicht jeder auf einer "Scheisswolke" leben, dann empfiehlst Du Leuten denen etwas nicht passt einfach abzuhauen. Wohin denn? In's Jenseits?
Und zum legalen ändern von Gesetzen hier 'ne stark verkürzte Anekdote aus einer meiner zahlreichen Verfahren:
Der Richter am Landgericht gab mir in meiner Auffassung (das nämlich ein Verbot von Canabis verfassungswidrig sei) 100% Recht, meint dann aber "der juristische Weg ist für ihre Sache der Falsche, sie müssen die Problematik auf politischem Wege angehen".
Ich sagte ihm "Schön, aber was bitte kann ich in dieser scheiß parlamentarischen Demokratie bitte tun? Ich habe die Parteien gewählt, die mir in ihren Programmen versprachen in meinem Sinne zu handeln, sie sind seit 5 Jahren (das ganze war 2003) an der Macht, aber Nichts hat sich getan - Ich empfinde meine demokratische Macht in diesem Staate als erschöpft. Oder glauben sie etwa mir gelänge es innerhalb der nächsten paar Jahre eine mehrheitsfähige Partei im Bundestag an den Start zu bringen?"
Von ihm kam nur noch ein Schulterzucken, und er sprach sein Urteil...
Detaillierter berichte ich über die Geschehnisse im Zusammenhang mit meinem Kampf für eine Legalisierung auf http://www.delysia.de @Stummel (« Und noch was, Ja es ist Scheisse, dass ein Kind hungert, während unsere Läden und Bäuche voll sind. Ja ein jeder von uns kann und sollte was dagegen tun. »):
Ja? Was kann (sollte) ich denn tun? Ich folge Dir überall hin, wenn Du mir einen erfolgsversprechenden Ansatz zur Lösung der Welthungerproblematik aufzeigst...
Also los: Gimme your masterplan! @Stummel (« Aber es zu begrüßen, dass Kinder (die du damit instrumenatlisierst) reiche, fette Europäer umbringen ist sowas von arm, rassistisch und widerspricht deinen eigenen (sofern vorhanden und erkennbaren) Grundsätzen. »):
Was daran rassisitisch ist, kann ich nicht nachvollziehen. Reich und Fett sein ist kein Merkmal einer Rasse - sondern eines Lifestyles. Und für welchen Zweck werden die hungernden Kinder instrumentalisiert, wenn sie sich selbst dazu entscheiden einen Anschlag auszuführen?
Ich habe nie gesagt, dass ich einem Kind einreden möchte sich in die Luft zu jagen. Ich sagte ich kann verstehen, dass die Not und Verzweiflung, die viele Menschen auf diesem Planeten (nicht nur in der 3. Welt) durch machen, jemanden dazu bringen kann Attentate zu verüben. @Stummel (« Du schriebst "Niemand hat das Recht die Freiheit eines anderen einzuschränken". Das ich richtig. Nur wer fängt an? Der Renter der verprügelt wurde? Die Polizei die den Verdächtigen festnimmt? Oder vielleicht doch der Täter, der das Messer rausholt und irgendwo rumsticht? Der Terrorist der die Bombe zündet? Die Glatze mit der Baseballkeule? Du verdrehst da ein wenig die Reihenfolge. (nur als Gedankengang, überlege mal, wie Deine Argumentation von solchen Pennern wie der NPD und Konsorten übernommen werden kann. Kampf dem System, mit allen Mitteln, Inder durch Müngeln treiben und allen Ausländern was auf die Schnauze und den Schwulen der Schwanz ab, oder was? »):
Sorry: Aber was bitte ist das für ein Dünnschiss?
Alle von Dir genannten Beispiele bedeuten eine Einschränkung der Freiheit von Menschen. Und was soll die Frage, wer anfängt? Das ist doch vollkommen Wurst! Genauso wie irgendeine "Reihenfolge" die Anscheinend von mir verdreht wurde. Welche denn? (Nicht, dass ich nicht genau wüsste was Du meinst, aber bitte oute Dich selber... ).
Von mir aus kann die NPD meine(anarchistische) Argumentation gerne übernehmen, wie sie aber Zwang gegen Ausländer mit der Ablehnung jeglichen Zwangs begründen wollen ist mir schleierhaft. Ich denke noch nicht mal die besten Propaganda-Minister aller Zeiten wären in der Lage das hin zu bekommen. @Stummel (« Ich für meinen Teil habe alles gesagt, ich kann mich einigen, BzR zum Beispiel, gut anschließen. Aber bevor man alles mögliche in einen Topf wirft und vermischt, sollte man mal zwei fucking sekunden darüber nachdenken, welche KONSEQUENZEN mein Tun und Denken hat! »):
Wenn Du das so genau abzuschätzen weißt, klär uns doch einfach auf.
Wie wär's? Ein bischen Deiner Erleuchtung kannst Du doch bestimmt auch in unsere Köpfe tragen...
@supversief1 (« kronstädta: ist dein beitrag ein indymedia spam? verschone uns mit deinem naiven gutmenschengesäusel. nationalstaaten wird es noch länger geben als du glaubst. »):
Und Idioten wie Dich wird es wohl selbst dann noch geben, wenn alle nationalstaaten längst geschichte sind...
@Anonymous (« Benatwortet mal folgende Frage (ehrlich) für mich:
Wenn ihr einen Gast zu euch nach Hause einlädt und er beginnt deine Mitbewohner zu bespucken und dein Mobiliar zu demolieren, was unternehmt ihr?
a. Schmeisst ihr ihn Raus? b. Versucht ihr mit ihm zu reden, gebt euch die Schuld selbst und gebt ladet ihr ihn am nächsten tag nochmals ein? »):
Hängt davon ab, wie ich "zu Hause" oder "hier" definiere. Wenn überall "hier" ist, gibt es auch kein "raus".
Die Entwicklungen der letzten Jahrzehnte haben - zumindest in Teilen der Welt - eine generelle Loslösung der Inidividuen von ihren geographischen und sozialen Wurzeln mit sich gebracht. Lassen wir zunächst mal die rein ökonomischen und ökologischen Probleme dieser Geschichte beiseite - kulturell ist das alles ein unerwartetes, großes Abenteuer und eine wunderbare spannende Sache. Ich bin in keinster Weise gezwungen, die Region/die Stadt, in der ich ja per Zufall hineingeboren bin, als meine Haupt-Identifikationsquelle anzusehen. Ich kann, was mir gefällt annehmen, was mir nicht gefällt kritisch sehen und mich ansonsten von der weiten Welt inspirieren lassen. Es ist mir unbegreiflich, wie man da freiwillig in die konventionellen Einhegungen von Kiezen, Blöcken, Vereinen, Fanclubs oder Nationen zurückkehren möchte. Noch dazu im Vollbesitz geistiger und körperlicher Kräfte. Sie sind historisch immer Instrumente einer Minderheit zur Beherrschung einer Mehrheit gewesen.
zu eurer info: voodoo lebt seit seinem fünften lebensjahr in deutschland und hat keinerlei verwandte oder freunde in uganda. er spricht nur deutsch und ist auch in deutschland sozialisiert. seine familie wurde in uganda politisch verfolgt und was passiert wenn voodoo nach uganda kommt, steht in den sternen.
zu eurer info: voodoo lebt seit seinem fünften lebensjahr in deutschland und hat keinerlei verwandte oder freunde in uganda. er spricht nur deutsch und ist auch in deutschland sozialisiert. seine familie wurde in uganda politisch verfolgt und was passiert wenn voodoo nach uganda kommt, steht in den sternen.
@superschief1 (« @Subversive1 (« @supversief1 (« kronstädta: ist dein beitrag ein indymedia spam? verschone uns mit deinem naiven gutmenschengesäusel. nationalstaaten wird es noch länger geben als du glaubst. »):
Und Idioten wie Dich wird es wohl selbst dann noch geben, wenn alle nationalstaaten längst geschichte sind... »):
versucht du dein nationalstaatenauflösegetöse auch einmal einem türken zu erklären? wie der türke wohl reagieren wird, wenn du ihm vorschlägst die türkei soll irgendwann einmal aufgelöst werden?
du armes gutmenschenwürstchen....... »):
Da ist er ja schon wieder: Der "Gutmenschen"-Komplex.
Die Zurückdrängung der Rolle der Nationalstaaten wird nicht von Gutmenschen ersonnen, sondern ist im Gegenteil ein global ablaufender und keineswegs konfliktfreier Prozess, gegen den zur Zeit alle möglichen selbsternannten Gutmenschen Sturm laufen.
So komplex wie die ökonomischen Vorgänge sind, die dahinter stehen, so einfach ist es jedoch, diesen Prozess für sich persönlich ins Positive umzudeuten.
Ich gebe Dir allerdings in Bezug auf das Beispiel Türkei insofern recht, als dass es komplett gleichgültig ist, ob man die deutsche, amerikanische oder britische Flagge ins Herz schließt.
@Anonymous (« Völlig richtig @Wahrheit und man sollte auch noch eines bedenken:
Wird jemand, der Millionen verdient hat eingesperrt, also ein Musiker, der keine Lust hatte Steuern zu zahlen den den ganzen Mob durchzufüttern, dann ist man im Kommunistendeutschland schon so weit, dass man sich noch freut und sagt "Geschieht im recht, der Bonzensau".
Wenn irgend ein krimineller Superassi zudem noch Ausländer ist, dann kommt in Deutschland plötzlich völlig irrsinniges Mitgefühl auf und der tatsächlich auf seine Weise rechtsfaschistische Ausländer wird zum Helden gemacht. Spinnt Ihr eigentlich oder liegt es daran, dass die zuvor schon erwähnte 68er-Generation Euch absichtlich ungebildet und dumm erzogen hat, damit Ihr keine Chance habt und ihr nicht gefährlich werden könnt. P.S.: Noch vor 20Jahren wären Leute, die so einen geistigen Dünnschiss wie Laut.de schreiben keine Aktiengesellschaft gewesen, sondern man hätte gesagt: Geht doch erstmal in die Schule und lernt etwas ! »):
lol! du hättest mal ne runde nachsitzen sollen... dein "beitrag" ist so unglaublich hohl - puuuh
@Subversive1 (« @Torque (« Damit ich das richtig verstehe? Das Ausweisen straffällig gewordener Migranten ohne dt. Pass ist falsch und wird aufs härteste verurteilt, aber wenn ich mir ne Nagelbombe umhänge um drei Staatsdiener und ca 40 Zivilisten, die quasi unschuldig sind, kalt mache können sie das nachvollziehen, ja?! »):
Richtig. Ich kann das nachvollziehen. Jedenfalls weit eher als warum Pharmakonzerne ihre Medikamente illegal in Afrika testen, oder ihnen nur die zukommen lassen, für die sie auf den Märkten der Welt sonst keine Zulassung erhalten haben, oder auch warum sie Patente auf lebenswichtige Medikamente erwerben dürfen, die verhindern, dass diese in ausreichender Anzahl für die ärmeren Länder zur Verfügung stehen.
Oder warum Indien sich von der Weltbank und amerikanischen Konzernen Staudammprojekte aufschwätzen lässt, die dort die Bevölkerung in Hungerkatastrohen und Seuchen stürzen und die Umwelt nachhaltig in einem unfassbaren Ausmaß schädigen.
Ich verstehe jeden Kampf, der mit dem Zweck der Befreiung geführt wird. Selbst wenn er verblendet, irrational und selbstzerstörerisch ist.
Niemals aber werde ich Kämpfe verstehen, die nur der Unterdrückung anderer dienen - Wie rational und wohlbegründet sie auch immer sein mögen! @Torque (« Prinzipiell befürworte ich resozialisierung und dergleichen. Ich kann auch Wut und Hass der Unterschicht nachvollziehen, aber bei mehr als einer gewissen Anzahl an Delikten wird doch ganz eindeutig gezeigt, dass man sich nicht einmal ein bisschen integrieren will. Und wenn ich kein dt. Staatsbürger bin, und mich nicht mal so sehr "anpassen" kann, dass ich nicht Straftaten in 2 stelliger Zahl begehe, was mache dann noch hier? »):
Was mache ich woanders? »):
zu Zitat 1 In ihrer sicher nicht abschließenden AUfzählung fehlen die Knebelverträge, mit denen die WTO afrikanische Staaten dazu zwingt, im AUstausch für Kohle u.ä. all die überschüssigen Lebensmittel anzunehmen, welche hier nicht mehr g.braucht werden wodurch die eigene Wirtschaft völlig, naja, g.fickt wird. Bsp. die millionen Tonnen Tomatenmark aus Italien, an Kenia, wobei -ironischer Weise- Tomaten das einzige sind was die kenianischen Bauern bis dato anbauen konnten.
Kampf ist ja schön und gut aber es gibt auch Regeln. Nicht alle Politiker und Staatsphilosophen sind völlig scheiße manchmal bringen sie auch positives zu stande. Zum Beispiel die Genfer Konventionen und ihre nicht zu unterschätzenden Vorgänger, die Hager Landkriegsordnung. Leider hält sich kaum jmd anbesagte Regeln. Diese erachten- meiner Meinung nach- völlig zu Recht den Partisanenkampf als etwas falsches und verbotenes. Krieg/Kampf sollte nur zwischen den Beteiligten stattfinden, deshalb muss jede Seite erkennbar sein, damit es nicht die Falschen (Zivilbevölkerung)trifft. Selbstmordattentäter sind noch erheblich verachtenswerter als Partisanen. Sie verletzen Zivilisten, ich versuche das Unwort kollateral Schaden zu vermeiden, was zur Folge hat, dass die betroffenen wiederum Angriffe gegen die Zivilbevölkerung starten. Jetzt werden Sie vermutlich einwenden können, dass die Selbstmordbomber nicht auf herkömmlichen, akzeptierten Wege kämpfen können. Stimmt, aber dann sollten sie es lassen und ihre Probleme anderweitig lösen. Nehmen wir Afrika. Die Leute dort sollten eher aufhören sich wie die buchstäblichen Hottentotten zu benehmen, sich gegenseitig wiederwärtiges antun, für ein paar Blutdiamanten, sich zu unterdrücken lassen und statt dessen auf drei Felder Wirtschaft oder so setzen, dass man erstmal die eigene Bevölkerung versorgen kann, anstelle diese zu schänden. Dies wär zumindest besser als sich Dynamit in den Arsch zu schieben und Unschuldige weg zu pusten.
@Anonymous (« Es ist vollkommen überflüssig zu diskutieren, wenn man nicht alle relevanten fakten kennt. hat jemand mehr informationen zu diesem fall. die problematik finde ich interessant. »):
Was genau interessiert Dich denn?
Im Grunde wurde alles gesagt, was wichtig ist. Das einzige, wofür sich alle hier interessieren ist, was der Junge eigentlich verbrochen hat.
Meiner Meinung nach ist das jedoch vollkommen irrelevant, da er seine Strafe nunmal abgesessen hat.
@Anonymous (« Zitat (« ..."er die erste woche dort überlebt,.." ???? was soll das heißen ?? Das er in Uganda nicht überleben kann??? Was für ein Blödsinn!! Ich habe da ein halbes Jahr gearbeitet und Uganda ist eins der wenigen stabilen Länder in Afrika und gerade aktuell sind dort alle Konflikte weitesgehend befriedet. Also bitte erst informieren und dann schreiben...immer dieses Klischeegequatsche von den schlimmen Terrorländern in Afrika ... Und das jemand der hier zu Gast ist und kriminell ist abgeschoben wird ist 100% richtig ...er beschädigt damit nur den Ruf der meisten in Deutschland friedlich lebenden Ausländer . Ihn hierzulassen wäre falsch verstandener eierpopeia-Liberalismus »):
junge junge... das kann doch wohl nicht dein ernst sein. erstens wurde seine familie dort politisch verfolgt und es ist unklar was sie mit ihm machen, falls er dort einreist und zweitens ist jemand der seit seinem fünften lebensjahr in deutschland lebt, wohl kaum als gast zu be- oder verurteilen... (mich kotzen diese satten, arroganten deutschen schwachköpfe echt an!)
@Torque (« Sie verletzen Zivilisten, ich versuche das Unwort kollateral Schaden zu vermeiden, was zur Folge hat, dass die betroffenen wiederum Angriffe gegen die Zivilbevölkerung starten. Jetzt werden Sie vermutlich einwenden können, dass die Selbstmordbomber nicht auf herkömmlichen, akzeptierten Wege kämpfen können. Stimmt, aber dann sollten sie es lassen und ihre Probleme anderweitig lösen. Nehmen wir Afrika. Die Leute dort sollten eher aufhören sich wie die buchstäblichen Hottentotten zu benehmen, sich gegenseitig wiederwärtiges antun, für ein paar Blutdiamanten, sich zu unterdrücken lassen und statt dessen auf drei Felder Wirtschaft oder so setzen, dass man erstmal die eigene Bevölkerung versorgen kann, anstelle diese zu schänden. Dies wär zumindest besser als sich Dynamit in den Arsch zu schieben und Unschuldige weg zu pusten. »):
Liegt es in der Hand des Einzelnen welche Wirtschaftsfelder gefördert werden? Vor allem wenn es ein so machtloser Einzelner ist, wie ein vom Hungertod bedrohter Mensch?
Wir können den Grad an Verzweiflung der in vielen dieser Menschen herrscht vermutlich nicht mal Ansatzweise nachvollziehen, geschweige denn uns die Not in der sich diese Menschen befinden auch nur im geringsten vorstellen.
Von daher denke ich, dass wir nicht negativ über Attentäter urteilen dürfen. Über das Attentat selbst natürlich schon, aber wenn wir schon urteilen, bzw. kritisieren, dann doch wenigstens konstruktiv. Aber solange wir den Unterdrückten dieser Welt nicht helfen Wege zu ihrer Emanzipation aufzuzeigen, bzw. nicht aufhören bestehende Wege zu blockieren, hat keiner sich darüber zu beschweren, wenn er eines Tages zusehen muss wie ein Personen-Flugzeug geradewegs auf seinem Büro-Schreibtisch landet...
@cre8radix (« @Anonymous (« ..."er die erste woche dort überlebt,.." ???? was soll das heißen ?? Das er in Uganda nicht überleben kann??? Was für ein Blödsinn!! Ich habe da ein halbes Jahr gearbeitet und Uganda ist eins der wenigen stabilen Länder in Afrika und gerade aktuell sind dort alle Konflikte weitesgehend befriedet. Also bitte erst informieren und dann schreiben...immer dieses Klischeegequatsche von den schlimmen Terrorländern in Afrika ... Und das jemand der hier zu Gast ist und kriminell ist abgeschoben wird ist 100% richtig ...er beschädigt damit nur den Ruf der meisten in Deutschland friedlich lebenden Ausländer . Ihn hierzulassen wäre falsch verstandener eierpopeia-Liberalismus »):
junge junge... das kann doch wohl nicht dein ernst sein. erstens wurde seine familie dort politisch verfolgt und es ist unklar was sie mit ihm machen, falls er dort einreist und zweitens ist jemand der seit seinem fünften lebensjahr in deutschland lebt, wohl kaum als gast zu be- oder verurteilen... (mich kotzen diese satten, arroganten deutschen schwachköpfe echt an!) »):
Mich auch, allerdings ist das wohl kaum ein spezifisch deutsches Problem, oder? Ist irgendwie auch ziemlich die selbe Ebene, pauschal auf die arroganten deutschen Schwachköpfe zu schimpfen, wie zu sagen, es gäbe zu viele kriminelle ausländische Jugendliche.
@Subversive1 (« @Torque (« Sie verletzen Zivilisten, ich versuche das Unwort kollateral Schaden zu vermeiden, was zur Folge hat, dass die betroffenen wiederum Angriffe gegen die Zivilbevölkerung starten. Jetzt werden Sie vermutlich einwenden können, dass die Selbstmordbomber nicht auf herkömmlichen, akzeptierten Wege kämpfen können. Stimmt, aber dann sollten sie es lassen und ihre Probleme anderweitig lösen. Nehmen wir Afrika. Die Leute dort sollten eher aufhören sich wie die buchstäblichen Hottentotten zu benehmen, sich gegenseitig wiederwärtiges antun, für ein paar Blutdiamanten, sich zu unterdrücken lassen und statt dessen auf drei Felder Wirtschaft oder so setzen, dass man erstmal die eigene Bevölkerung versorgen kann, anstelle diese zu schänden. Dies wär zumindest besser als sich Dynamit in den Arsch zu schieben und Unschuldige weg zu pusten. »):
Liegt es in der Hand des Einzelnen welche Wirtschaftsfelder gefördert werden? Vor allem wenn es ein so machtloser Einzelner ist, wie ein vom Hungertod bedrohter Mensch?
Wir können den Grad an Verzweiflung der in vielen dieser Menschen herrscht vermutlich nicht mal Ansatzweise nachvollziehen, geschweige denn uns die Not in der sich diese Menschen befinden auch nur im geringsten vorstellen.
Von daher denke ich, dass wir nicht negativ über Attentäter urteilen dürfen. Über das Attentat selbst natürlich schon, aber wenn wir schon urteilen, bzw. kritisieren, dann doch wenigstens konstruktiv. Aber solange wir den Unterdrückten dieser Welt nicht helfen Wege zu ihrer Emanzipation aufzuzeigen, bzw. nicht aufhören bestehende Wege zu blockieren, hat keiner sich darüber zu beschweren, wenn er eines Tages zusehen muss wie ein Personen-Flugzeug geradewegs auf seinem Büro-Schreibtisch landet... »):
Ok, als erstes sollten die Sache getrennt und abstrakt behandeln und uns fragen, ob die Unmündigkeit fremd oder selbstverschuldet ist. Afghanistan-> Flugzeuge->Türme Natürlich sind, die in den Terrorcamps nur arme Bauern, die hin und her geschoben werden, weil man ihnen alles im jenseits verspricht, was sie hier nicht haben. Dummerweise sind, diejenigen, die sie hin und her schieben reich (durch Öl und Drogen) wie die israelischen Feindbilder auf der anderen Seite. Da dürfte Emanzipation relativ einfach sein. Terrorführer standrechtlich erschießen, kohle unter der Bevölkerung aufteilen, Rest der Kohle in nen vernünftigen Staat pumpen und dann ab dafür.
Afrika->Lastwagen->Botschaften Hier ist das Problem ein ganz anderes. Hier wurde einfach zu viel verbockt, über die Jahrhunderte. So dass die Bevölkerung keine Zeit hatte, Aufklärung, Klassik zu durchlaufen, denn dass Gedankengut über Menschenrechte und Gleichheit des Lebens ist dort noch eher- naja- unterrepräsentiert. Die betrachten sich ja untereinander selbst nicht mal als gleichwertig, so wie sich früher untereinander an die Sklavenhändler aus Amerika verkauft haben, verkaufen die einzelnen Gangs/Truppen immer noch, wen sie erbeuten. Die Tatsache, dass im Zuge der Kolonialisierung völlig willkürlich Gebiete abgesteckt wurden und teilweise höchst verfeindete Stämme zu ein und dem selbem Volksteil zusammengefasst wurden, war sicherlich auch nicht hilfreich. Hier wird Emanzipation sicher sehr, sehr schwierig werden.
Allerdings erscheint mir ihr letzter Satz zu pauschal und extrem. Viele Menschen hier versuchen ja ihren Beitrag zu leisten, indem Fairtrade produkte gekauft werden oder ähnliches. Kann man mehr verlangen? Sollten diese Menschen dann nciht wenigstens angerufen werden, damit sie sich aus dem Hochhaus entfernen können?
Btw, letztens kam mir der Gedanke, dass wir einfach jedem Ausländer, der im Gefängnis sitzt/verurteilt wird automatisch die dt. Staatsbürgerschaft verleihen sollten. Dann wären unsere Gefängnisse auch nicht mehr überfüllt mit Leuten, die keinen dt. Pass haben...
Ich verfolge die Diskussion in diesem Thread jetzt schon ein paar Tage. Deinen letzten Post verstehe ich, ehrlich gesagt, nicht so richtig. Zum einen sehe ich nicht ganz den Zusammenhang zum Post von Sub, den du ja zitierst. Zum anderen scheint deine Ausführung nicht deine Anfangsfrage zu beantworten, ob Unmündigkeit in dem Fall fremd- oder selbstverschuldet ist. Drittens: Zitat (« Dummerweise sind, diejenigen, die sie hin und her schieben reich (durch Öl und Drogen) wie die israelischen Feindbilder auf der anderen Seite. Da dürfte Emanzipation relativ einfach sein. »): Was hat denn der erste Satz mit dem zweiten zu tun? Den Gedankensprung kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. Und Viertens: Zitat (« Btw, letztens kam mir der Gedanke, dass wir einfach jedem Ausländer, der im Gefängnis sitzt/verurteilt wird automatisch die dt. Staatsbürgerschaft verleihen sollten. Dann wären unsere Gefängnisse auch nicht mehr überfüllt mit Leuten, die keinen dt. Pass haben... »): Was würde das an dem Problem ändern? Wäre schön, wenn du das alles irgendwie noch mal verständlicher formulieren könntest.
Jugendstrafanstalten sollen in erster Linie dazu dienen, straffällig gewordenen Jugendlichen einen möglichst schnellen Wiedereinstieg in die Gesellschaft zu ermöglichen. Erziehung statt Strafe lautet die Devise, Resozialisierung statt Verwahrung.
Die Erfolgsquote dieses Unternehmens ist leider recht …
Das Idiotischste an dieser Diskussion (auch an dem Koch-Wahlkampf) ist ja für mich dieser ganze "Träumer"- und "Idealisten"-Vorwurf. Was am (sogenannten) Multikulturalismus tatsächlich kontraproduktiv ist, ist meiner - aber nicht nur meiner - Ansicht nach sein Beharren auf der grundsätzlichen Gleichheit der Kulturen im Namen des Gebots einer Identitätsbewahrung. Nach dieser Logik müsste man auch das Kastensystem oder die Genitalverstümmelung als identitätsstiftend gutheißen.
Völligen Verlust an Realitätssinn beweisen jedoch diejenigen, die meinen, dass eine nicht-multikulturelle Gesellschaft in diesem Jahrtausend erstrebenswert oder auch überhaupt nur möglich sei. Die multikulturelle Gesellschaft ist eine unumkehrbare Tatsache, und es kommt vor allem darauf an, aus dieser Tatsache die richtigen Schlussfolgerungen zu ziehen. Und das heißt vor allem: Deren Potenzen nicht leichtfertig ungenutzt lassen.
@Stummel («
Nochmal zum mitschreiben. Es gibt Gesetze. PUNKT. »):
Hmm. DAS hat bei mir irgendwie noch nie funktioniert...
@Stummel («
Natürlich gibt es welche, die sie überschreiten oder brechen. Punkt. »):
Ergänzen könnte man das noch so: Und so gut wie niemanden, der sie vollumfänglich einhält. PUNKT.
@Stummel («
Auch ich hab das sogesehen getan. Punkt. Aber es geschah in dem vollen Bewußtsein, dass ich weiss, was ich da tue. Und wenn ich erwischt worden wäre, hätte ich die Konsequenzen getragen. Und ICH wäre schuld, denn wie schon hundertmal gesagt, niemand zwingt Dich dazu die Regeln zu brechen oder in dieser Gemeinschaft, die diese Regeln hat, zu leben. »):
Niemand. Außer möglicherweise mein "freier" Wille. Und dadurch lastet dann die "Schuld" an mir?
Ebenso wie mglw. mein Selbsterhaltungstrieb mich zwingt in dieser "Gemeinschaft" zu leben. Deshalb bin ich selbst Schuld? Weil mein Lebensfunke zufällig irgendwelcher hier in Deutschland ausgeworfenen Biomasse eingehaucht wurde und mir die mittel fehlen meinen eigenen Staat zu errichten, oder eine einsame Insel zu erwerben? Zudem ist so etwas wie eine "Einsame Insel" in einer vollkommen globalisierten Welt nichts weiter als Illusion...
Und mal so am Rande: Schuld ist etwas sehr komplexes und definiert sich anhand der HERRSCHENDEN Moral. Nicht anhand demokratischer Abstimmung. Oder wurdest Du jedesmal gefragt, wenn man mich "im Namen des Volkes" verurteilt hat? Hast Du über die Artikel im Grundgesetz mitbestimmen können?
@Stummel («
Wir leben nun mal nicht jeder auf seiner Scheisswolke, sondern müssen sehen, dass wir 80+ Millionen miteinander klar kommen. Dafür wurden im Laufe der Zeit Regel erstellt. Einige sind gut, einige scheisse. Wem sie nicht passen, der känn sie ÄNDERN(auf legalem Wege) oder abhauen. »):
Einerseits gibst Du hier zu, dass wir nicht jeder auf einer "Scheisswolke" leben, dann empfiehlst Du Leuten denen etwas nicht passt einfach abzuhauen. Wohin denn? In's Jenseits?
Und zum legalen ändern von Gesetzen hier 'ne stark verkürzte Anekdote aus einer meiner zahlreichen Verfahren:
Der Richter am Landgericht gab mir in meiner Auffassung (das nämlich ein Verbot von Canabis verfassungswidrig sei) 100% Recht, meint dann aber "der juristische Weg ist für ihre Sache der Falsche, sie müssen die Problematik auf politischem Wege angehen".
Ich sagte ihm "Schön, aber was bitte kann ich in dieser scheiß parlamentarischen Demokratie bitte tun? Ich habe die Parteien gewählt, die mir in ihren Programmen versprachen in meinem Sinne zu handeln, sie sind seit 5 Jahren (das ganze war 2003) an der Macht, aber Nichts hat sich getan - Ich empfinde meine demokratische Macht in diesem Staate als erschöpft. Oder glauben sie etwa mir gelänge es innerhalb der nächsten paar Jahre eine mehrheitsfähige Partei im Bundestag an den Start zu bringen?"
Von ihm kam nur noch ein Schulterzucken, und er sprach sein Urteil...
Detaillierter berichte ich über die Geschehnisse im Zusammenhang mit meinem Kampf für eine Legalisierung auf http://www.delysia.de
@Stummel («
Und noch was, Ja es ist Scheisse, dass ein Kind hungert, während unsere Läden und Bäuche voll sind. Ja ein jeder von uns kann und sollte was dagegen tun. »):
Ja? Was kann (sollte) ich denn tun? Ich folge Dir überall hin, wenn Du mir einen erfolgsversprechenden Ansatz zur Lösung der Welthungerproblematik aufzeigst...
Also los: Gimme your masterplan!
@Stummel («
Aber es zu begrüßen, dass Kinder (die du damit instrumenatlisierst) reiche, fette Europäer umbringen ist sowas von arm, rassistisch und widerspricht deinen eigenen (sofern vorhanden und erkennbaren) Grundsätzen. »):
Was daran rassisitisch ist, kann ich nicht nachvollziehen. Reich und Fett sein ist kein Merkmal einer Rasse - sondern eines Lifestyles. Und für welchen Zweck werden die hungernden Kinder instrumentalisiert, wenn sie sich selbst dazu entscheiden einen Anschlag auszuführen?
Ich habe nie gesagt, dass ich einem Kind einreden möchte sich in die Luft zu jagen. Ich sagte ich kann verstehen, dass die Not und Verzweiflung, die viele Menschen auf diesem Planeten (nicht nur in der 3. Welt) durch machen, jemanden dazu bringen kann Attentate zu verüben.
@Stummel («
Du schriebst "Niemand hat das Recht die Freiheit eines anderen einzuschränken". Das ich richtig. Nur wer fängt an? Der Renter der verprügelt wurde? Die Polizei die den Verdächtigen festnimmt? Oder vielleicht doch der Täter, der das Messer rausholt und irgendwo rumsticht? Der Terrorist der die Bombe zündet? Die Glatze mit der Baseballkeule? Du verdrehst da ein wenig die Reihenfolge. (nur als Gedankengang, überlege mal, wie Deine Argumentation von solchen Pennern wie der NPD und Konsorten übernommen werden kann. Kampf dem System, mit allen Mitteln, Inder durch Müngeln treiben und allen Ausländern was auf die Schnauze und den Schwulen der Schwanz ab, oder was? »):
Sorry: Aber was bitte ist das für ein Dünnschiss?
Alle von Dir genannten Beispiele bedeuten eine Einschränkung der Freiheit von Menschen. Und was soll die Frage, wer anfängt? Das ist doch vollkommen Wurst! Genauso wie irgendeine "Reihenfolge" die Anscheinend von mir verdreht wurde. Welche denn? (Nicht, dass ich nicht genau wüsste was Du meinst, aber bitte oute Dich selber...
).
Von mir aus kann die NPD meine(anarchistische) Argumentation gerne übernehmen, wie sie aber Zwang gegen Ausländer mit der Ablehnung jeglichen Zwangs begründen wollen ist mir schleierhaft. Ich denke noch nicht mal die besten Propaganda-Minister aller Zeiten wären in der Lage das hin zu bekommen.
@Stummel («
Ich für meinen Teil habe alles gesagt, ich kann mich einigen, BzR zum Beispiel, gut anschließen. Aber bevor man alles mögliche in einen Topf wirft und vermischt, sollte man mal zwei fucking sekunden darüber nachdenken, welche KONSEQUENZEN mein Tun und Denken hat! »):
Wenn Du das so genau abzuschätzen weißt, klär uns doch einfach auf.
Wie wär's? Ein bischen Deiner Erleuchtung kannst Du doch bestimmt auch in unsere Köpfe tragen...
ich muss sagen das ich mit jedem punkt bei Supversive 1s beiträgen zustimme, etwas zu verurteilen ohne die hintergründe zu kennen ist dumm.
@supversief1 (« kronstädta: ist dein beitrag ein indymedia spam? verschone uns mit deinem naiven gutmenschengesäusel. nationalstaaten wird es noch länger geben als du glaubst. »):
Und Idioten wie Dich wird es wohl selbst dann noch geben, wenn alle nationalstaaten längst geschichte sind...
Ich mache am darauffolgenden Wochenende Party in seiner Bude...
Gegenfrage:
Was unternimmst Du wenn einer Deiner Mitbewohner beginnt deine Gäste zu bespucken und dein Mobiliar zu demolieren?
Zum Rausschmiß:
Analog zur Abschiebungssituation muss ein Rauswurf dann aber auch bedeuten, dass man ihn in eine andere Bude abschiebt, in der auch Menschen leben.
Das die dann bespuckt werden und ihr Mobiliar in die Brüche geht juckt Dich nicht die Bohne, oder?
@Anonymous (« Benatwortet mal folgende Frage (ehrlich) für mich:
Wenn ihr einen Gast zu euch nach Hause einlädt und er beginnt deine Mitbewohner zu bespucken und dein Mobiliar zu demolieren, was unternehmt ihr?
a. Schmeisst ihr ihn Raus?
b. Versucht ihr mit ihm zu reden, gebt euch die Schuld selbst und gebt ladet ihr ihn am nächsten tag nochmals ein? »):
Hängt davon ab, wie ich "zu Hause" oder "hier" definiere. Wenn überall "hier" ist, gibt es auch kein "raus".
Die Entwicklungen der letzten Jahrzehnte haben - zumindest in Teilen der Welt - eine generelle Loslösung der Inidividuen von ihren geographischen und sozialen Wurzeln mit sich gebracht. Lassen wir zunächst mal die rein ökonomischen und ökologischen Probleme dieser Geschichte beiseite - kulturell ist das alles ein unerwartetes, großes Abenteuer und eine wunderbare spannende Sache. Ich bin in keinster Weise gezwungen, die Region/die Stadt, in der ich ja per Zufall hineingeboren bin, als meine Haupt-Identifikationsquelle anzusehen. Ich kann, was mir gefällt annehmen, was mir nicht gefällt kritisch sehen und mich ansonsten von der weiten Welt inspirieren lassen. Es ist mir unbegreiflich, wie man da freiwillig in die konventionellen Einhegungen von Kiezen, Blöcken, Vereinen, Fanclubs oder Nationen zurückkehren möchte. Noch dazu im Vollbesitz geistiger und körperlicher Kräfte. Sie sind historisch immer Instrumente einer Minderheit zur Beherrschung einer Mehrheit gewesen.
zu eurer info: voodoo lebt seit seinem fünften lebensjahr in deutschland und hat keinerlei verwandte oder freunde in uganda. er spricht nur deutsch und ist auch in deutschland sozialisiert. seine familie wurde in uganda politisch verfolgt und was passiert wenn voodoo nach uganda kommt, steht in den sternen.
zu eurer info: voodoo lebt seit seinem fünften lebensjahr in deutschland und hat keinerlei verwandte oder freunde in uganda. er spricht nur deutsch und ist auch in deutschland sozialisiert. seine familie wurde in uganda politisch verfolgt und was passiert wenn voodoo nach uganda kommt, steht in den sternen.
@superschief1 (« @Subversive1 (« @supversief1 (« kronstädta: ist dein beitrag ein indymedia spam? verschone uns mit deinem naiven gutmenschengesäusel. nationalstaaten wird es noch länger geben als du glaubst. »):
Und Idioten wie Dich wird es wohl selbst dann noch geben, wenn alle nationalstaaten längst geschichte sind... »):
versucht du dein nationalstaatenauflösegetöse auch einmal einem türken zu erklären? wie der türke wohl reagieren wird, wenn du ihm vorschlägst die türkei soll irgendwann einmal aufgelöst werden?
du armes gutmenschenwürstchen....... »):
Da ist er ja schon wieder: Der "Gutmenschen"-Komplex.
Die Zurückdrängung der Rolle der Nationalstaaten wird nicht von Gutmenschen ersonnen, sondern ist im Gegenteil ein global ablaufender und keineswegs konfliktfreier Prozess, gegen den zur Zeit alle möglichen selbsternannten Gutmenschen Sturm laufen.
So komplex wie die ökonomischen Vorgänge sind, die dahinter stehen, so einfach ist es jedoch, diesen Prozess für sich persönlich ins Positive umzudeuten.
Ich gebe Dir allerdings in Bezug auf das Beispiel Türkei insofern recht, als dass es komplett gleichgültig ist, ob man die deutsche, amerikanische oder britische Flagge ins Herz schließt.
@Anonymous (« Völlig richtig @Wahrheit und man sollte auch noch eines bedenken:
Wird jemand, der Millionen verdient hat eingesperrt, also ein Musiker, der keine Lust hatte Steuern zu zahlen den den ganzen Mob durchzufüttern, dann ist man im Kommunistendeutschland schon so weit, dass man sich noch freut und sagt "Geschieht im recht, der Bonzensau".
Wenn irgend ein krimineller Superassi zudem noch Ausländer ist, dann kommt in Deutschland plötzlich völlig irrsinniges Mitgefühl auf und der tatsächlich auf seine Weise rechtsfaschistische Ausländer wird zum Helden gemacht. Spinnt Ihr eigentlich oder liegt es daran, dass die zuvor schon erwähnte 68er-Generation Euch absichtlich ungebildet und dumm erzogen hat, damit Ihr keine Chance habt und ihr nicht gefährlich werden könnt. P.S.: Noch vor 20Jahren wären Leute, die so einen geistigen Dünnschiss wie Laut.de schreiben keine Aktiengesellschaft gewesen, sondern man hätte gesagt: Geht doch erstmal in die Schule und lernt etwas ! »):
lol! du hättest mal ne runde nachsitzen sollen...
dein "beitrag" ist so unglaublich hohl - puuuh
@Subversive1 (« @Torque (« Damit ich das richtig verstehe? Das Ausweisen straffällig gewordener Migranten ohne dt. Pass ist falsch und wird aufs härteste verurteilt, aber wenn ich mir ne Nagelbombe umhänge um drei Staatsdiener und ca 40 Zivilisten, die quasi unschuldig sind, kalt mache können sie das nachvollziehen, ja?! »):
Richtig. Ich kann das nachvollziehen. Jedenfalls weit eher als warum Pharmakonzerne ihre Medikamente illegal in Afrika testen, oder ihnen nur die zukommen lassen, für die sie auf den Märkten der Welt sonst keine Zulassung erhalten haben, oder auch warum sie Patente auf lebenswichtige Medikamente erwerben dürfen, die verhindern, dass diese in ausreichender Anzahl für die ärmeren Länder zur Verfügung stehen.
Oder warum Indien sich von der Weltbank und amerikanischen Konzernen Staudammprojekte aufschwätzen lässt, die dort die Bevölkerung in Hungerkatastrohen und Seuchen stürzen und die Umwelt nachhaltig in einem unfassbaren Ausmaß schädigen.
Ich verstehe jeden Kampf, der mit dem Zweck der Befreiung geführt wird. Selbst wenn er verblendet, irrational und selbstzerstörerisch ist.
Niemals aber werde ich Kämpfe verstehen, die nur der Unterdrückung anderer dienen - Wie rational und wohlbegründet sie auch immer sein mögen!
@Torque («
Prinzipiell befürworte ich resozialisierung und dergleichen. Ich kann auch Wut und Hass der Unterschicht nachvollziehen, aber bei mehr als einer gewissen Anzahl an Delikten wird doch ganz eindeutig gezeigt, dass man sich nicht einmal ein bisschen integrieren will.
Und wenn ich kein dt. Staatsbürger bin, und mich nicht mal so sehr "anpassen" kann, dass ich nicht Straftaten in 2 stelliger Zahl begehe, was mache dann noch hier? »):
Was mache ich woanders? »):
zu Zitat 1
In ihrer sicher nicht abschließenden AUfzählung fehlen die Knebelverträge, mit denen die WTO afrikanische Staaten dazu zwingt, im AUstausch für Kohle u.ä. all die überschüssigen Lebensmittel anzunehmen, welche hier nicht mehr g.braucht werden wodurch die eigene Wirtschaft völlig, naja, g.fickt wird. Bsp. die millionen Tonnen Tomatenmark aus Italien, an Kenia, wobei -ironischer Weise- Tomaten das einzige sind was die kenianischen Bauern bis dato anbauen konnten.
Kampf ist ja schön und gut aber es gibt auch Regeln. Nicht alle Politiker und Staatsphilosophen sind völlig scheiße manchmal bringen sie auch positives zu stande. Zum Beispiel die Genfer Konventionen und ihre nicht zu unterschätzenden Vorgänger, die Hager Landkriegsordnung. Leider hält sich kaum jmd anbesagte Regeln. Diese erachten- meiner Meinung nach- völlig zu Recht den Partisanenkampf als etwas falsches und verbotenes. Krieg/Kampf sollte nur zwischen den Beteiligten stattfinden, deshalb muss jede Seite erkennbar sein, damit es nicht die Falschen (Zivilbevölkerung)trifft. Selbstmordattentäter sind noch erheblich verachtenswerter als Partisanen. Sie verletzen Zivilisten, ich versuche das Unwort kollateral Schaden zu vermeiden, was zur Folge hat, dass die betroffenen wiederum Angriffe gegen die Zivilbevölkerung starten.
Jetzt werden Sie vermutlich einwenden können, dass die Selbstmordbomber nicht auf herkömmlichen, akzeptierten Wege kämpfen können. Stimmt, aber dann sollten sie es lassen und ihre Probleme anderweitig lösen.
Nehmen wir Afrika. Die Leute dort sollten eher aufhören
sich wie die buchstäblichen Hottentotten zu benehmen, sich gegenseitig wiederwärtiges antun, für ein paar Blutdiamanten, sich zu unterdrücken lassen und statt dessen auf drei Felder Wirtschaft oder so setzen, dass man erstmal die eigene Bevölkerung versorgen kann, anstelle diese zu schänden.
Dies wär zumindest besser als sich Dynamit in den Arsch zu schieben und Unschuldige weg zu pusten.
Zu 2
stimmt auch wieder
@Anonymous (« Es ist vollkommen überflüssig zu diskutieren, wenn man nicht alle relevanten fakten kennt. hat jemand mehr informationen zu diesem fall. die problematik finde ich interessant. »):
Was genau interessiert Dich denn?
Im Grunde wurde alles gesagt, was wichtig ist. Das einzige, wofür sich alle hier interessieren ist, was der Junge eigentlich verbrochen hat.
Meiner Meinung nach ist das jedoch vollkommen irrelevant, da er seine Strafe nunmal abgesessen hat.
@Anonymous (« Benatwortet mal folgende Frage (ehrlich) für mich:
Wenn ihr einen Gast zu euch nach Hause einlädt und er beginnt deine Mitbewohner zu bespucken und dein Mobiliar zu demolieren, was unternehmt ihr?
a. Schmeisst ihr ihn Raus?
b. Versucht ihr mit ihm zu reden, gebt euch die Schuld selbst und gebt ladet ihr ihn am nächsten tag nochmals ein? »):
Warum dieser Gast/Zuhause-Vergleich auf diese Situation einfach nicht passt, habe ich weiter oben recht ausführlich erläutert.
@Anonymous («
Zitat («
..."er die erste woche dort überlebt,.."
???? was soll das heißen ?? Das er in Uganda nicht überleben kann??? Was für ein Blödsinn!! Ich habe da ein halbes Jahr gearbeitet und Uganda ist eins der wenigen stabilen Länder in Afrika und gerade aktuell sind dort alle Konflikte weitesgehend befriedet. Also bitte erst informieren und dann schreiben...immer dieses Klischeegequatsche von den schlimmen Terrorländern in Afrika ... Und das jemand der hier zu Gast ist und kriminell ist abgeschoben wird ist 100% richtig ...er beschädigt damit nur den Ruf der meisten in Deutschland friedlich lebenden Ausländer . Ihn hierzulassen wäre falsch verstandener eierpopeia-Liberalismus »):
junge junge... das kann doch wohl nicht dein ernst sein. erstens wurde seine familie dort politisch verfolgt und es ist unklar was sie mit ihm machen, falls er dort einreist und zweitens ist jemand der seit seinem fünften lebensjahr in deutschland lebt, wohl kaum als gast zu be- oder verurteilen... (mich kotzen diese satten, arroganten deutschen schwachköpfe echt an!)
@Torque («
Sie verletzen Zivilisten, ich versuche das Unwort kollateral Schaden zu vermeiden, was zur Folge hat, dass die betroffenen wiederum Angriffe gegen die Zivilbevölkerung starten.
Jetzt werden Sie vermutlich einwenden können, dass die Selbstmordbomber nicht auf herkömmlichen, akzeptierten Wege kämpfen können. Stimmt, aber dann sollten sie es lassen und ihre Probleme anderweitig lösen.
Nehmen wir Afrika. Die Leute dort sollten eher aufhören
sich wie die buchstäblichen Hottentotten zu benehmen, sich gegenseitig wiederwärtiges antun, für ein paar Blutdiamanten, sich zu unterdrücken lassen und statt dessen auf drei Felder Wirtschaft oder so setzen, dass man erstmal die eigene Bevölkerung versorgen kann, anstelle diese zu schänden.
Dies wär zumindest besser als sich Dynamit in den Arsch zu schieben und Unschuldige weg zu pusten. »):
Liegt es in der Hand des Einzelnen welche Wirtschaftsfelder gefördert werden? Vor allem wenn es ein so machtloser Einzelner ist, wie ein vom Hungertod bedrohter Mensch?
Wir können den Grad an Verzweiflung der in vielen dieser Menschen herrscht vermutlich nicht mal Ansatzweise nachvollziehen, geschweige denn uns die Not in der sich diese Menschen befinden auch nur im geringsten vorstellen.
Von daher denke ich, dass wir nicht negativ über Attentäter urteilen dürfen. Über das Attentat selbst natürlich schon, aber wenn wir schon urteilen, bzw. kritisieren, dann doch wenigstens konstruktiv. Aber solange wir den Unterdrückten dieser Welt nicht helfen Wege zu ihrer Emanzipation aufzuzeigen, bzw. nicht aufhören bestehende Wege zu blockieren, hat keiner sich darüber zu beschweren, wenn er eines Tages zusehen muss wie ein Personen-Flugzeug geradewegs auf seinem Büro-Schreibtisch landet...
@cre8radix (« @Anonymous («
..."er die erste woche dort überlebt,.."
???? was soll das heißen ?? Das er in Uganda nicht überleben kann??? Was für ein Blödsinn!! Ich habe da ein halbes Jahr gearbeitet und Uganda ist eins der wenigen stabilen Länder in Afrika und gerade aktuell sind dort alle Konflikte weitesgehend befriedet. Also bitte erst informieren und dann schreiben...immer dieses Klischeegequatsche von den schlimmen Terrorländern in Afrika ... Und das jemand der hier zu Gast ist und kriminell ist abgeschoben wird ist 100% richtig ...er beschädigt damit nur den Ruf der meisten in Deutschland friedlich lebenden Ausländer . Ihn hierzulassen wäre falsch verstandener eierpopeia-Liberalismus »):
junge junge... das kann doch wohl nicht dein ernst sein. erstens wurde seine familie dort politisch verfolgt und es ist unklar was sie mit ihm machen, falls er dort einreist und zweitens ist jemand der seit seinem fünften lebensjahr in deutschland lebt, wohl kaum als gast zu be- oder verurteilen... (mich kotzen diese satten, arroganten deutschen schwachköpfe echt an!) »):
Mich auch, allerdings ist das wohl kaum ein spezifisch deutsches Problem, oder?
Ist irgendwie auch ziemlich die selbe Ebene, pauschal auf die arroganten deutschen Schwachköpfe zu schimpfen, wie zu sagen, es gäbe zu viele kriminelle ausländische Jugendliche.
@Subversive1 (« Wie kommste darauf? »):
weil es doch angeblich hieß, das kronstädta probleme mit den jungs gehabt hätte.
@Subversive1 (« @Torque («
Sie verletzen Zivilisten, ich versuche das Unwort kollateral Schaden zu vermeiden, was zur Folge hat, dass die betroffenen wiederum Angriffe gegen die Zivilbevölkerung starten.
Jetzt werden Sie vermutlich einwenden können, dass die Selbstmordbomber nicht auf herkömmlichen, akzeptierten Wege kämpfen können. Stimmt, aber dann sollten sie es lassen und ihre Probleme anderweitig lösen.
Nehmen wir Afrika. Die Leute dort sollten eher aufhören
sich wie die buchstäblichen Hottentotten zu benehmen, sich gegenseitig wiederwärtiges antun, für ein paar Blutdiamanten, sich zu unterdrücken lassen und statt dessen auf drei Felder Wirtschaft oder so setzen, dass man erstmal die eigene Bevölkerung versorgen kann, anstelle diese zu schänden.
Dies wär zumindest besser als sich Dynamit in den Arsch zu schieben und Unschuldige weg zu pusten. »):
Liegt es in der Hand des Einzelnen welche Wirtschaftsfelder gefördert werden? Vor allem wenn es ein so machtloser Einzelner ist, wie ein vom Hungertod bedrohter Mensch?
Wir können den Grad an Verzweiflung der in vielen dieser Menschen herrscht vermutlich nicht mal Ansatzweise nachvollziehen, geschweige denn uns die Not in der sich diese Menschen befinden auch nur im geringsten vorstellen.
Von daher denke ich, dass wir nicht negativ über Attentäter urteilen dürfen. Über das Attentat selbst natürlich schon, aber wenn wir schon urteilen, bzw. kritisieren, dann doch wenigstens konstruktiv. Aber solange wir den Unterdrückten dieser Welt nicht helfen Wege zu ihrer Emanzipation aufzuzeigen, bzw. nicht aufhören bestehende Wege zu blockieren, hat keiner sich darüber zu beschweren, wenn er eines Tages zusehen muss wie ein Personen-Flugzeug geradewegs auf seinem Büro-Schreibtisch landet... »):
Ok, als erstes sollten die Sache getrennt und abstrakt behandeln und uns fragen, ob die Unmündigkeit fremd oder selbstverschuldet ist.
Afghanistan-> Flugzeuge->Türme
Natürlich sind, die in den Terrorcamps nur arme Bauern, die hin und her geschoben werden, weil man ihnen alles im jenseits verspricht, was sie hier nicht haben. Dummerweise sind, diejenigen, die sie hin und her schieben reich (durch Öl und Drogen) wie die israelischen Feindbilder auf der anderen Seite. Da dürfte Emanzipation relativ einfach sein. Terrorführer standrechtlich erschießen, kohle unter der Bevölkerung aufteilen, Rest der Kohle in nen vernünftigen Staat pumpen und dann ab dafür.
Afrika->Lastwagen->Botschaften
Hier ist das Problem ein ganz anderes. Hier wurde einfach zu viel verbockt, über die Jahrhunderte. So dass die Bevölkerung keine Zeit hatte, Aufklärung, Klassik zu durchlaufen, denn dass Gedankengut über Menschenrechte und Gleichheit des Lebens ist dort noch eher- naja- unterrepräsentiert. Die betrachten sich ja untereinander selbst nicht mal als gleichwertig, so wie sich früher untereinander an die Sklavenhändler aus Amerika verkauft haben, verkaufen die einzelnen Gangs/Truppen immer noch, wen sie erbeuten.
Die Tatsache, dass im Zuge der Kolonialisierung völlig willkürlich Gebiete abgesteckt wurden und teilweise höchst verfeindete Stämme zu ein und dem selbem Volksteil zusammengefasst wurden, war sicherlich auch nicht hilfreich. Hier wird Emanzipation sicher sehr, sehr schwierig werden.
Allerdings erscheint mir ihr letzter Satz zu pauschal und extrem. Viele Menschen hier versuchen ja ihren Beitrag zu leisten, indem Fairtrade produkte gekauft werden oder ähnliches. Kann man mehr verlangen? Sollten diese Menschen dann nciht wenigstens angerufen werden, damit sie sich aus dem Hochhaus entfernen können?
Btw, letztens kam mir der Gedanke, dass wir einfach jedem Ausländer, der im Gefängnis sitzt/verurteilt wird automatisch die dt. Staatsbürgerschaft verleihen sollten. Dann wären unsere Gefängnisse auch nicht mehr überfüllt mit Leuten, die keinen dt. Pass haben...
@Torque
Ich verfolge die Diskussion in diesem Thread jetzt schon ein paar Tage. Deinen letzten Post verstehe ich, ehrlich gesagt, nicht so richtig.
Zum einen sehe ich nicht ganz den Zusammenhang zum Post von Sub, den du ja zitierst.
Zum anderen scheint deine Ausführung nicht deine Anfangsfrage zu beantworten, ob Unmündigkeit in dem Fall fremd- oder selbstverschuldet ist.
Drittens:
Zitat (« Dummerweise sind, diejenigen, die sie hin und her schieben reich (durch Öl und Drogen) wie die israelischen Feindbilder auf der anderen Seite. Da dürfte Emanzipation relativ einfach sein. »):
Was hat denn der erste Satz mit dem zweiten zu tun? Den Gedankensprung kann ich irgendwie nicht nachvollziehen.
Und Viertens:
Zitat (« Btw, letztens kam mir der Gedanke, dass wir einfach jedem Ausländer, der im Gefängnis sitzt/verurteilt wird automatisch die dt. Staatsbürgerschaft verleihen sollten. Dann wären unsere Gefängnisse auch nicht mehr überfüllt mit Leuten, die keinen dt. Pass haben... »):
Was würde das an dem Problem ändern?
Wäre schön, wenn du das alles irgendwie noch mal verständlicher formulieren könntest.