Der britische Drum'n'Bass-DJ und Producer Raymond Bingham alias Grooverider wurde gestern in Dubai zu einer saftigen Gefängnisstrafe wegen Drogenbesitzes verurteilt. Wie die Times berichtet, versuchte der 40-Jährige vor Gericht zu keinem Zeitpunkt, die Tat zu bestreiten. "Die Drogen waren in meinem …
@Subversive1 (« Naja, hätte mir auch passieren können. Man weiß ja nie. Hab auch schon mit breitem Grinsen meinen Tabak an die Polizei weitergereicht, als diese mich kontrollierte, da ich der festen Überzeugung war, mein genzes Gras bereits aufgeraucht zu haben...
War erstmal genz schön baff, als der Beamte dann plötzlich fragte "...und was ist das?"
Wäre ich dafür 4 Jahre in den Knast gegangen, sei Dir sicher - Jeder der mir ein "selbst Schuld" engegnet hätte, wäre umgehend von mir in's Jenseits verwiesen worden...
Bzgl. Eigenverantwortung: Wo bitte finde ich die, wenn ich hier noch nicht mal selbst darüber zu entscheiden habe, welche Substanzen ich MEINEM KÖRPER zuführe...
Schafft erstmal Freiraum für Eigenverantwortung, bevor ihr mir gegnüber damit argumentiert! »):
Ohje, Du forderst es ganz schön heraus, hmm?
Ich bin versucht, noch einen drauf zu setzen, und zu sagen: "Kiffen macht offenbar doch ganz schön blöde..."
Ich stimme Dir zu, was die Eigenverantwortlichkeit und den Drogenkonsum angeht. Es ist ein Widerspruch, Drogen zu verbieten, und gleichzeitig Eigenverantwortlichkeit zu predigen.
Aber, und das hatten wir schonmal:
Es gelten gewisse Reegeln. Wenn Du gegen diese verstößt, musst Du damit rechnen, Konsequenzen tragen zu müssen. Wenn Dir diese Regeln nicht gefallen, versuche, sie zu ändern. Organisiere Dich meinetwegen, um dieses Ziel zu erreichen. Aber beschwere Dich nicht, wenn Du Regeln ignorierst, und dabei erwischt wirst. Das ist einfach pussy.
@BzR (« Es gelten gewisse Reegeln. Wenn Du gegen diese verstößt, musst Du damit rechnen, Konsequenzen tragen zu müssen. Wenn Dir diese Regeln nicht gefallen, versuche, sie zu ändern. Organisiere Dich meinetwegen, um dieses Ziel zu erreichen. Aber beschwere Dich nicht, wenn Du Regeln ignorierst, und dabei erwischt wirst. Das ist einfach pussy. »):
Ich beschwere mich nicht. Ich sage nur wie's ist: Jeder der mir gegenüber versucht SEINE Regeln durchzusetzen, muss damit rechnen bis auf's Blut bekämpft zu werden. Das ist auch eine Regel.
Aber tret mal 'nem Bullen in die Eier, weil er Dir Dein Gras wegnehmen will. Glaub mir, DER wird sich beschweren. Das gibt ganz schön Ärger...
Und wenn Du ihm dann versuchst klar zumachen, dass beschweren Pussy ist, kommt halt noch 'ne Anzeige wg. Beamtenbeleidgung dazu.
Is schon komisch. Manche Regeln gelten irgendwie mehr als andere. Aber scheint ja korrekt zu sein so. Jedenfalls habt ihr ja alle keinen Grund euch zu beschweren. Muss also an mir liegen.
Mich würd jetzt nur mal interessieren, wie die Verhaftung nun außenpolitisch gehandhabt wird. Schlägt das auch so hohe Wellen wie beim Kinderficker Marco?
In dem Fall müsste Groovie ja spätestens in ein paar Monaten wieder am Start sein...
@Space.Cadet (« Übrigens, selbst wenn die äusseren Umstände einer Eigenverantwortung nicht gegebn sind, bedeutet das nicht, dass Du deshalb keine hättest.
Von Eigenverantwortung bei der Anwendung von Suchtmitteln sehe ich übrigens Probleme, was die eigene Autonomie angeht. »):
Zitat (« Mich würd jetzt nur mal interessieren, wie die Verhaftung nun außenpolitisch gehandhabt wird. Schlägt das auch so hohe Wellen wie beim Kinderficker Marco? »):
Jetzt kommt schon. Die Frage ist doch interessant, oder nicht?
@Subversive1 (« 20 Minuten und keine Reaktion von Para oder BzR?
Zitat (« Mich würd jetzt nur mal interessieren, wie die Verhaftung nun außenpolitisch gehandhabt wird. Schlägt das auch so hohe Wellen wie beim Kinderficker Marco? »):
Jetzt kommt schon. Die Frage ist doch interessant, oder nicht? »):
bin eben erst rein
ganz ehrlich: die frage mit der außenpolitischen behandlung hab ich mir vorhin auch schon gestellt.
dein vergleich mit dem der verführung minderjähriger angeklagten marco hinkt hier aber. marco ist nicht rechtskräftig verurteilt worden. grooverider schon. womit ich nicht sagen will, dass mir die geschichte mit marco und hierbei besonders die mediale präsentation des ganzen, nicht auch sauer aufstossen lässt.
sub, ich find es beachtenswert, wie du gerade die sache mit dem recht auf kiffen bis zum blut verteidigst. aber hier und da kommt man mit dickkopf nicht durch.
@zurla (« wer in die UAE einreist oder generell in ein land sollte schon wissen was dort erlaubt ist und was nicht. »):
Es steht außer Frage, dass es schlau ist sich zu informieren. Selbiges gilt aber auch für Marco - Nur bei dem traten nach seinem "Fehltritt" sofort sämtliche außenpolitisch relevante Politiker Deutschlands auf den Plan.
Warum geschieht hier nichts vergleichbares?
Ist Kinderficken eben doch gesellschaftlich akzeptierter als kiffen?
So war das also gemeint, als mich der Staatsanwalt bei meiner vorletzten Verhandlung zu sich gewunken hatte, nachdem sich Richter und Schöffen zur Beratung verzogen, und dann sagte ich müsse schon verstehen, dasss man Cannabis nicht legalisieren könne nur weil eine breite Masse dies fordere, da man sonst auch den Sex mit unter 14Jährigen freigeben müsse.
Ich hatt den Zusammenhang bisher nicht gecheckt, aber vielleicht lässt sich ja jetzt Licht in's Dunkel bringen...
Immerhin wurde nun zum ersten mal, nach dieser Äußerung des Staatsanwalts, wieder eine thematische Brücke zwischen Kiffen und Kinderficken geschlagen...
Realitätsfremd ist es eher, in so ein Land zu reisen, und sich vorher nicht zu informieren. Bzw. zu denken, solche Gesetze gelten nur für Andere.
Natürlich ist es völlig überzogen, aus unserer Sicht. Aber bevor ich mir von irgendwelchen Menschen in Dubai vorschreiben lassen darf, was hier für Gesetze zu gelten haben, bin ich lieber ruhig, was deren Gesetze angeht.
Sind Suchtmittel (und jetzt bitte keine Diskussion ob Cannabis eines ist) nicht eigentlich gerade dafür gemacht eigenverantworliches Handeln zu unterbinden?
Ganz einfach: In dem Moment, wo man es legalisiert, fällt Dein Argument in sich zusammen. Denn dann unterstützt man keine Verbrecher mehr mit dem Kauf, oder? Dein einzige Grund, warum Gras angeblich anderen Leuten schadet ist also der, dass es illegal ist?
Oh, die Meinungen in diesem Forum gehen weit auseinander.
Vom ultra liberalen Ansatz, einfach alle Drogen zu legalisieren bis hin zur straight-edge-beinflussten Haltung, dass jede Substanz, deren Einnahme irgendwie Spaß macht, illegitim ist, und verboten gehört.
@The Herbalizer (« @zurla (« wer in die UAE einreist oder generell in ein land sollte schon wissen was dort erlaubt ist und was nicht. »):
Es steht außer Frage, dass es schlau ist sich zu informieren. Selbiges gilt aber auch für Marco - Nur bei dem traten nach seinem "Fehltritt" sofort sämtliche außenpolitisch relevante Politiker Deutschlands auf den Plan.
Warum geschieht hier nichts vergleichbares?
Ist Kinderficken eben doch gesellschaftlich akzeptierter als kiffen?
So war das also gemeint, als mich der Staatsanwalt bei meiner vorletzten Verhandlung zu sich gewunken hatte, nachdem sich Richter und Schöffen zur Beratung verzogen, und dann sagte ich müsse schon verstehen, dasss man Cannabis nicht legalisieren könne nur weil eine breite Masse dies fordere, da man sonst auch den Sex mit unter 14Jährigen freigeben müsse.
Ich hatt den Zusammenhang bisher nicht gecheckt, aber vielleicht lässt sich ja jetzt Licht in's Dunkel bringen...
Immerhin wurde nun zum ersten mal, nach dieser Äußerung des Staatsanwalts, wieder eine thematische Brücke zwischen Kiffen und Kinderficken geschlagen...
»):
shalom subi,
ich verstehe diesen mutwilligen kinderfickervergleich nicht. der junge ist auch erst knapp 17j gewesen, mithin ebenfalls minderjährig.
1. eine angelegenheit unter und zwischen teenies, die 4 jahre auseinander sind. da passt der begriff einfach nicht.
2. die diplomatische und mediale handlungsweise ist vollkommen gerechtfertigt, in ansehung eines landes, welches zwar in die eu möchte, jedoch nicht einmal ein prozessual funktionierendes jugendstrafrecht mit entsprechend menschenwürdiger unterbringung und fairer professioneller prozessführung bzw beweisführung hinbekommt.
3. die zustände des feudalistischen dubai sind entsprechend, sodass du völlig zu recht gleiche politische offensive befürwortest. 4 jahre dort sind schlimmer als 12 jahre hier.
aber:
das müssen schliesslich die briten machen. groovie ist doch engländer, oder?
ob das etwas wird?.....
lg dba
ps:
der judenvergleich ist - abgesehen von der geschmacklichen grenzwertigkeit - auch argumentativ nur in teilen passend.
viele kamen zb nach 1935 nicht mehr raus wg nürnberger rassengesetze = fehlende gültige papiere = keine aufnahme durch drittländer; letzteres teils auch schon 1933
@Anonymous (« Ja alle wegsperren, diese Drogenabhängigen! Gut nur für England das Dubai jetzt die Kosten für seine Unterkunft übernimmt und er nicht mehr die Kriminalität in England finanziell unterstützt und damit Schaden anrichtet, die haben ja genug Geld. Lustig auch die Drogen-Fürsprecher hier, die sich wahrscheinlich auch schon den Verstand vernebelt haben. Wenn ich noch nicht einmal mehr weiß das ich nahezu überall auf der Welt verbotene DROGEN mitführe, dann muss es ja häufig genug so sein das ich diese erwerbe und konsumiere. Diese Leute scheinen keinerlei Empfinden für gesellschaftlich anerkannte Regeln zu haben, und wenn ihnen ihr Rebellentum wichtiger als ihre Freiheit ist, bitte sehr, da soll der Staat mal schön zulangen, auch wenns so ein Drecksstaat wie Dubai ist, aber hier triffst mal den Richtigen. »):
schäm dich,
wo polemischer konservativismus den denkenden geist ersetzt, ist am ende mit deiner gesellschaftlichen argumentation der gang zum faschismus unausweichlich.
wenn du geschwiegen hättst, wärst du ein philosoph geblieben.
wo polemischer konservativismus den denkenden geist ersetzt, ist am ende mit deiner gesellschaftlichen argumentation der gang zum faschismus unausweichlich. »):
Der britische Drum'n'Bass-DJ und Producer Raymond Bingham alias Grooverider wurde gestern in Dubai zu einer saftigen Gefängnisstrafe wegen Drogenbesitzes verurteilt. Wie die Times berichtet, versuchte der 40-Jährige vor Gericht zu keinem Zeitpunkt, die Tat zu bestreiten. "Die Drogen waren in meinem …
@Subversive1 (« Naja, hätte mir auch passieren können. Man weiß ja nie. Hab auch schon mit breitem Grinsen meinen Tabak an die Polizei weitergereicht, als diese mich kontrollierte, da ich der festen Überzeugung war, mein genzes Gras bereits aufgeraucht zu haben...
War erstmal genz schön baff, als der Beamte dann plötzlich fragte "...und was ist das?"
Wäre ich dafür 4 Jahre in den Knast gegangen, sei Dir sicher - Jeder der mir ein "selbst Schuld" engegnet hätte, wäre umgehend von mir in's Jenseits verwiesen worden...
Bzgl. Eigenverantwortung: Wo bitte finde ich die, wenn ich hier noch nicht mal selbst darüber zu entscheiden habe, welche Substanzen ich MEINEM KÖRPER zuführe...
Schafft erstmal Freiraum für Eigenverantwortung, bevor ihr mir gegnüber damit argumentiert! »):
Ohje, Du forderst es ganz schön heraus, hmm?
Ich bin versucht, noch einen drauf zu setzen, und zu sagen: "Kiffen macht offenbar doch ganz schön blöde..."
Ich stimme Dir zu, was die Eigenverantwortlichkeit und den Drogenkonsum angeht. Es ist ein Widerspruch, Drogen zu verbieten, und gleichzeitig Eigenverantwortlichkeit zu predigen.
Aber, und das hatten wir schonmal:
Es gelten gewisse Reegeln. Wenn Du gegen diese verstößt, musst Du damit rechnen, Konsequenzen tragen zu müssen. Wenn Dir diese Regeln nicht gefallen, versuche, sie zu ändern. Organisiere Dich meinetwegen, um dieses Ziel zu erreichen. Aber beschwere Dich nicht, wenn Du Regeln ignorierst, und dabei erwischt wirst. Das ist einfach pussy.
@Subversive1 (« @Space.Cadet (« Ist Subversive eigentlich der neue Identität von LeMal? »):
Klar. Ich bin der Identität von LeMal.
Außerdem noch die Identität von Space.Cadet, selber hat er nämlich keine... »):
Was für ein Wahnsinns-Konter.
Mich haut's glatt um.
Übrigens, selbst wenn die äusseren Umstände einer Eigenverantwortung nicht gegebn sind, bedeutet das nicht, dass Du deshalb keine hättest.
Von Eigenverantwortung bei der Anwendung von Suchtmitteln sehe ich übrigens Probleme, was die eigene Autonomie angeht.
@BzR (« Es gelten gewisse Reegeln. Wenn Du gegen diese verstößt, musst Du damit rechnen, Konsequenzen tragen zu müssen. Wenn Dir diese Regeln nicht gefallen, versuche, sie zu ändern. Organisiere Dich meinetwegen, um dieses Ziel zu erreichen. Aber beschwere Dich nicht, wenn Du Regeln ignorierst, und dabei erwischt wirst. Das ist einfach pussy. »):
Ich beschwere mich nicht. Ich sage nur wie's ist: Jeder der mir gegenüber versucht SEINE Regeln durchzusetzen, muss damit rechnen bis auf's Blut bekämpft zu werden. Das ist auch eine Regel.
Aber tret mal 'nem Bullen in die Eier, weil er Dir Dein Gras wegnehmen will. Glaub mir, DER wird sich beschweren. Das gibt ganz schön Ärger...
Und wenn Du ihm dann versuchst klar zumachen, dass beschweren Pussy ist, kommt halt noch 'ne Anzeige wg. Beamtenbeleidgung dazu.
Is schon komisch. Manche Regeln gelten irgendwie mehr als andere. Aber scheint ja korrekt zu sein so. Jedenfalls habt ihr ja alle keinen Grund euch zu beschweren. Muss also an mir liegen.
Mich würd jetzt nur mal interessieren, wie die Verhaftung nun außenpolitisch gehandhabt wird. Schlägt das auch so hohe Wellen wie beim Kinderficker Marco?
In dem Fall müsste Groovie ja spätestens in ein paar Monaten wieder am Start sein...
@Space.Cadet (« Übrigens, selbst wenn die äusseren Umstände einer Eigenverantwortung nicht gegebn sind, bedeutet das nicht, dass Du deshalb keine hättest.
Von Eigenverantwortung bei der Anwendung von Suchtmitteln sehe ich übrigens Probleme, was die eigene Autonomie angeht. »):
SCHEIßE!
MMD!
20 Minuten und keine Reaktion von Para oder BzR?
Zitat («
Mich würd jetzt nur mal interessieren, wie die Verhaftung nun außenpolitisch gehandhabt wird. Schlägt das auch so hohe Wellen wie beim Kinderficker Marco? »):
Jetzt kommt schon. Die Frage ist doch interessant, oder nicht?
@Paranoid_Android (« wie sagte mein ehemaliger lehrer immer:
man darf alles, sich nur nicht erwischen lassen. »):
Jaja, Heuchelei. Die höchste aller Tugenden. Leider auch diejenige, die ich von allen am wenigsten beherrsche...
@Space.Cadet: Wollte Dir grad was versöhnliches in Dein Gästebuch posten, da kommt doch glatt die Meldung, dass Du mich auf Ignore hast...
Ich frag mich jetzt, warum zum teufel kackst Du mich dann noch an?
You may ignore me, but you cannot ignore me?
PUSSY!
@Subversive1 (« 20 Minuten und keine Reaktion von Para oder BzR?
Zitat («
Mich würd jetzt nur mal interessieren, wie die Verhaftung nun außenpolitisch gehandhabt wird. Schlägt das auch so hohe Wellen wie beim Kinderficker Marco? »):
Jetzt kommt schon. Die Frage ist doch interessant, oder nicht? »):
bin eben erst rein
ganz ehrlich: die frage mit der außenpolitischen behandlung hab ich mir vorhin auch schon gestellt.
dein vergleich mit dem der verführung minderjähriger angeklagten marco hinkt hier aber. marco ist nicht rechtskräftig verurteilt worden. grooverider schon.
womit ich nicht sagen will, dass mir die geschichte mit marco und hierbei besonders die mediale präsentation des ganzen, nicht auch sauer aufstossen lässt.
sub, ich find es beachtenswert, wie du gerade die sache mit dem recht auf kiffen bis zum blut verteidigst. aber hier und da kommt man mit dickkopf nicht durch.
@zurla (« wer in die UAE einreist oder generell in ein land sollte schon wissen was dort erlaubt ist und was nicht. »):
Es steht außer Frage, dass es schlau ist sich zu informieren. Selbiges gilt aber auch für Marco - Nur bei dem traten nach seinem "Fehltritt" sofort sämtliche außenpolitisch relevante Politiker Deutschlands auf den Plan.
Warum geschieht hier nichts vergleichbares?
Ist Kinderficken eben doch gesellschaftlich akzeptierter als kiffen?
So war das also gemeint, als mich der Staatsanwalt bei meiner vorletzten Verhandlung zu sich gewunken hatte, nachdem sich Richter und Schöffen zur Beratung verzogen, und dann sagte ich müsse schon verstehen, dasss man Cannabis nicht legalisieren könne nur weil eine breite Masse dies fordere, da man sonst auch den Sex mit unter 14Jährigen freigeben müsse.
Ich hatt den Zusammenhang bisher nicht gecheckt, aber vielleicht lässt sich ja jetzt Licht in's Dunkel bringen...
Immerhin wurde nun zum ersten mal, nach dieser Äußerung des Staatsanwalts, wieder eine thematische Brücke zwischen Kiffen und Kinderficken geschlagen...
Naja, vielleicht liegt es daran, dass in diesem Fall 1. keinerlei Zweifel an der "Schuld" bestehen und 2. der Beschuldigte volljährig ist?
So ein Quatsch.
Wie Sub sagte: So ein Bisschen Kiffen schadet wenigstens keinem anderen. Es ist also ein opferfreies "Verbrechen".
Realitätsfremd ist es eher, in so ein Land zu reisen, und sich vorher nicht zu informieren. Bzw. zu denken, solche Gesetze gelten nur für Andere.
Natürlich ist es völlig überzogen, aus unserer Sicht. Aber bevor ich mir von irgendwelchen Menschen in Dubai vorschreiben lassen darf, was hier für Gesetze zu gelten haben, bin ich lieber ruhig, was deren Gesetze angeht.
Sind Suchtmittel (und jetzt bitte keine Diskussion ob Cannabis eines ist) nicht eigentlich gerade dafür gemacht eigenverantworliches Handeln zu unterbinden?
Nein, in wie fern?
Ganz einfach: In dem Moment, wo man es legalisiert, fällt Dein Argument in sich zusammen. Denn dann unterstützt man keine Verbrecher mehr mit dem Kauf, oder?
Dein einzige Grund, warum Gras angeblich anderen Leuten schadet ist also der, dass es illegal ist?
Komische Argumentation.
Oh, die Meinungen in diesem Forum gehen weit auseinander.
Vom ultra liberalen Ansatz, einfach alle Drogen zu legalisieren bis hin zur straight-edge-beinflussten Haltung, dass jede Substanz, deren Einnahme irgendwie Spaß macht, illegitim ist, und verboten gehört.
@The Herbalizer (« @zurla (« wer in die UAE einreist oder generell in ein land sollte schon wissen was dort erlaubt ist und was nicht. »):
Es steht außer Frage, dass es schlau ist sich zu informieren. Selbiges gilt aber auch für Marco - Nur bei dem traten nach seinem "Fehltritt" sofort sämtliche außenpolitisch relevante Politiker Deutschlands auf den Plan.
Warum geschieht hier nichts vergleichbares?
Ist Kinderficken eben doch gesellschaftlich akzeptierter als kiffen?
So war das also gemeint, als mich der Staatsanwalt bei meiner vorletzten Verhandlung zu sich gewunken hatte, nachdem sich Richter und Schöffen zur Beratung verzogen, und dann sagte ich müsse schon verstehen, dasss man Cannabis nicht legalisieren könne nur weil eine breite Masse dies fordere, da man sonst auch den Sex mit unter 14Jährigen freigeben müsse.
Ich hatt den Zusammenhang bisher nicht gecheckt, aber vielleicht lässt sich ja jetzt Licht in's Dunkel bringen...
Immerhin wurde nun zum ersten mal, nach dieser Äußerung des Staatsanwalts, wieder eine thematische Brücke zwischen Kiffen und Kinderficken geschlagen...
»):
shalom subi,
ich verstehe diesen mutwilligen kinderfickervergleich nicht.
der junge ist auch erst knapp 17j gewesen, mithin ebenfalls minderjährig.
1. eine angelegenheit unter und zwischen teenies, die 4 jahre auseinander sind.
da passt der begriff einfach nicht.
2. die diplomatische und mediale handlungsweise ist vollkommen gerechtfertigt, in ansehung eines landes, welches zwar in die eu möchte, jedoch nicht einmal ein prozessual funktionierendes jugendstrafrecht mit entsprechend menschenwürdiger unterbringung und fairer professioneller prozessführung bzw beweisführung hinbekommt.
3. die zustände des feudalistischen dubai sind entsprechend, sodass du völlig zu recht gleiche politische offensive befürwortest. 4 jahre dort sind schlimmer als 12 jahre hier.
aber:
das müssen schliesslich die briten machen. groovie ist doch engländer, oder?
ob das etwas wird?.....
lg dba
ps:
der judenvergleich ist - abgesehen von der geschmacklichen grenzwertigkeit - auch argumentativ nur in teilen passend.
viele kamen zb nach 1935 nicht mehr raus wg nürnberger rassengesetze = fehlende gültige papiere = keine aufnahme durch drittländer; letzteres teils auch schon 1933
@Anonymous (« Ja alle wegsperren, diese Drogenabhängigen!
Gut nur für England das Dubai jetzt die Kosten für seine Unterkunft übernimmt und er nicht mehr die Kriminalität in England finanziell unterstützt und damit Schaden anrichtet, die haben ja genug Geld. Lustig auch die Drogen-Fürsprecher hier, die sich wahrscheinlich auch schon den Verstand vernebelt haben. Wenn ich noch nicht einmal mehr weiß das ich nahezu überall auf der Welt verbotene DROGEN mitführe, dann muss es ja häufig genug so sein das ich diese erwerbe und konsumiere.
Diese Leute scheinen keinerlei Empfinden für gesellschaftlich anerkannte Regeln zu haben, und wenn ihnen ihr Rebellentum wichtiger als ihre Freiheit ist, bitte sehr, da soll der Staat mal schön zulangen, auch wenns so ein Drecksstaat wie Dubai ist, aber hier triffst mal den Richtigen. »):
schäm dich,
wo polemischer konservativismus den denkenden geist ersetzt, ist am ende mit deiner gesellschaftlichen argumentation der gang zum faschismus unausweichlich.
wenn du geschwiegen hättst, wärst du ein philosoph geblieben.
grusslos dba
@dein_boeser_Anwalt («
schäm dich,
wo polemischer konservativismus den denkenden geist ersetzt, ist am ende mit deiner gesellschaftlichen argumentation der gang zum faschismus unausweichlich. »):